Tu-160 - ROMANCE SEIS HORAS a/p pg 27 já na parte 41

[Walter Gomes]

Ustedes mis amigos no estan analizando bien....tengan tranquilidad y ponderancia y les explico el motivo:
No es nada que que tenga que ver con Venezuela y Brasil es simplemente el renacimiento de la guerra fria entre USA y RUSIA......Rusia esta volviendo a ser lo que fue la USRR anteriormente. Esto es una respuesta recipocra por la intromicion de USA en Georgia y otros paises de esa region fronteriza con Rusia. A la hora de la verdad Rusia solo utiliza a Venezuela para sus propios intereses y el bobo de mi presidente que se presta para ese juego entre dos superpotencias.De nuevo es solo entre USA y RUSIA.

[Wolfgang]

Mas como provar as alegações contra o embaixador americano?

[brisa]

Mundo
Quinta, 11 de setembro de 2008, 21h27
Venezuela expulsa embaixador americano em solidaridade à Bolívia
CARACAS, 11 Set 2008 (AFP) - O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, ordenou nesta quinta-feira a expulsão do embaixador dos Estados Unidos em Caracas, Patrick Duddy, que agora tem 72 horas para deixar o país, em medida adotada para demonstrar solidariedade à Bolívia, que teve seu representante diplomático expulso de Washington.

"A partir deste momento, o embaixador ianque em Caracas tem 72 horas para sair da Venezuela, em solidariedade à Bolívia", declarou o presidente venezuelano.

"Vão pro caralho, ianques de merda", disse Chávez em um comício para as eleições regionais de novembre, realizado em Puerto Cabello, 120km a oeste de Caracas.

Chávez expressou seu apoio ao aliado e amigo Evo Morales, que atravessa uma dura crise política na Bolívia devido ao conflito com os governadores de cinco departamentos.

Na quarta-feira, Morales havia expulsado o embaixador dos Estados Unidos, acusando-o de estar por trás das manobras da oposição.

Em resposta, Washington ordenou que o representante boliviano deixasse o país.

"Há aqui um povo digno, ianques de merda. Vão ao caralho 100 vezes", gritou Chávez no palanque.


Tem horas que acho o Chavito ...do caralho

[Bolovo]

hahaha
ele apela, daqui a pouco aparece uma corda no pescoço dele

[AlbertoRJ]

Ustedes mis amigos no estan analizando bien....tengan tranquilidad y ponderancia y les explico el motivo:
No es nada que que tenga que ver con Venezuela y Brasil es simplemente el renacimiento de la guerra fria entre USA y RUSIA......Rusia esta volviendo a ser lo que fue la USRR anteriormente. Esto es una respuesta recipocra por la intromicion de USA en Georgia y otros paises de esa region fronteriza con Rusia. A la hora de la verdad Rusia solo utiliza a Venezuela para sus propios intereses y el bobo de mi presidente que se presta para ese juego entre dos superpotencias.De nuevo es solo entre USA y RUSIA.

Walter, mas isso não ajuda em nada as relações entre Brasil e Rússia.
Se não gostamos dos "yankees" interferindo aqui, porque achariamos bom que fossem russos?

Abraços

[orestespf]

Ustedes mis amigos no estan analizando bien....tengan tranquilidad y ponderancia y les explico el motivo:
No es nada que que tenga que ver con Venezuela y Brasil es simplemente el renacimiento de la guerra fria entre USA y RUSIA......Rusia esta volviendo a ser lo que fue la USRR anteriormente. Esto es una respuesta recipocra por la intromicion de USA en Georgia y otros paises de esa region fronteriza con Rusia. A la hora de la verdad Rusia solo utiliza a Venezuela para sus propios intereses y el bobo de mi presidente que se presta para ese juego entre dos superpotencias.De nuevo es solo entre USA y RUSIA.

Olá Walter,

sinto por discordar em tudo com você. Explicarei meus pontos de vista:

1) Não existe a mínima possibilidade de uma nova Guerra Fria entre EUA e Rússia. A Rússia de hoje não é a mesma da antiga União Soviética, não tem como enfrentar os EUA. Antes de uma guerra nuclear é preciso uma guerra convencional, assim sendo, os EUA enfrentaria os russos já imaginando que os mesmos iriam "apelar" para armas nucleares, pois nas convencionais...

2) De bobo o seu Presidente não tem nada, pelo contrário, é pra lá de experto e inteligente, apesar das atitudes popularescas. Este exercício já estava planejado e com toda certeza faz muito tempo (não se programa um exercício militar da noite para o dia). Desta forma a única leitura que se pode fazer é que seu Presidente, de forma muito hábil (dada a realidade da Venezuela) optou por fazer demagogia e "valorizar" a presença dos russos na região. Por outro lado, os russos não são ingênuos, sabiam que isto iria acontecer.

3) Fato importantíssimo: a Venezuela de hoje nem se aproxima da Cuba antiga, logo não existe a menor chance de comparação entre os fatos, pelo menos no momento atual.

4) Dois bombardeiros estratégicos e mais alguns navios não intimidam os EUA, no máximo se incomodarão com as retóricas do Chávez.

5) O pior cenário nisto tudo é a coincidência dos jatos e navios russos no momento em que a Bolívia se aproxima de uma guerra civil. Neste caso o preço pode ficar muito alto, mas não para os americanos, porém para nós brasileiros. Seu Presidente tem uma incrível habilidade de nos causar transtornos, isso porque ele se diz "amigo" pessoal do nosso Presidente Lula.


Abração,

Orestes

[vmonteiro]

Essa aitude Chavista e bem rasoavel, veja que o Brasil esse pais de bananas mesmo diretamente prejudicado (gas) pela oposiçao terrorista, fez absolutamente NADA de efetivo a apoiar os bolivianos, restou umas singelas declaraçoes "eu apoio", chega soar ridiculo, uma pais desse porte ter uma postura tao "coitada".

Espero que fernando Lugo, Daniel Ortega, Alan Garcia e Rafael Correa se juntem a propiciar apoio ao governo boliviano, nao com com palavras (inuteis) mas com atitudes,pricipalmente o Lugo que pode enfrentar muito em breve algo semelhante no Paraguai.

Esse Brasil e aquele cara que nunca toma posiçao nenhuma, vai empurrando com a barriga, e sempre assim.

[Carlos Mathias]

Estão querendo tirar sardinha do fogo com a mão do gato russo.

[Beronha]

Essa aitude Chavista e bem rasoavel, veja que o Brasil esse pais de bananas mesmo diretamente prejudicado (gas) pela oposiçao terrorista, fez absolutamente NADA de efetivo a apoiar os bolivianos, restou umas singelas declaraçoes "eu apoio", chega soar ridiculo, uma pais desse porte ter uma postura tao "coitada".

Espero que fernando Lugo, Daniel Ortega, Alan Garcia e Rafael Correa se juntem a propiciar apoio ao governo boliviano, nao com com palavras (inuteis) mas com atitudes,pricipalmente o Lugo que pode enfrentar muito em breve algo semelhante no Paraguai.

Esse Brasil e aquele cara que nunca toma posiçao nenhuma, vai empurrando com a barriga, e sempre assim.

Eu já acho, que deveriamos entrar na bolivia e colocar um governo fantoche, esmagar o evo, aproveitar e ocupar também os sudetos, digo o paraguai , e fazer uma vultosa parceria de compras com russos e franceses e de quebra bolar um golpe contra o chaves e tornarmos a URCB (união das republicas capitalistas brasileiras) e passar a administrar TODA reserva petrolifera da AS , de quebra dar apoio financeiro para raul castro e eleva-lo a figura de modernizador de cuba ao estilo brasileiro. Não teriamos um unico império e sim 2 interligados por... DINHEIRO

[Bolovo]

Esse Beronha é o máximo hahaha

[delmar]

Essa aitude Chavista e bem rasoavel, veja que o Brasil esse pais de bananas mesmo diretamente prejudicado (gas) pela oposiçao terrorista, fez absolutamente NADA de efetivo a apoiar os bolivianos, restou umas singelas declaraçoes "eu apoio", chega soar ridiculo, uma pais desse porte ter uma postura tao "coitada".

Espero que fernando Lugo, Daniel Ortega, Alan Garcia e Rafael Correa se juntem a propiciar apoio ao governo boliviano, nao com com palavras (inuteis) mas com atitudes,pricipalmente o Lugo que pode enfrentar muito em breve algo semelhante no Paraguai.

Esse Brasil e aquele cara que nunca toma posiçao nenhuma, vai empurrando com a barriga, e sempre assim.

Companheiro, em hipótese alguma o Brasil e o Mercosul, mais o Chile, vão aceitar a internacionalização do conflito e a presença de "voluntários" deste países citado dentro da Bolivia. É uma questão interna da Bolivia e deve ser resolvida pelos bolivianos.
Só não entendi a inclusão do Alan Garcia entre os apoiadores do Morales. Muito antes pelo contrario. Também os paraguaios querem mais que os bolivianos se fo#%am totalmente, independente do que pensa o Lugo. Já o Equador, que não tem condições de defender suas fronteiras dos colombianos, vai querer intervir na Bolivia? Ninguém quer uma nova guerra civil espanhola.

saudações

[vmonteiro]

1) Não existe a mínima possibilidade de uma nova Guerra Fria entre EUA e Rússia. A Rússia de hoje não é a mesma da antiga União Soviética, não tem como enfrentar os EUA. Antes de uma guerra nuclear é preciso uma guerra convencional, assim sendo, os EUA enfrentaria os russos já imaginando que os mesmos iriam "apelar" para armas nucleares, pois nas convencionais...

Ja falei isso aqui no forum vou repetir, o conceito de guerra fria nao esta predominantemente na questao militar, vide por exemplo a busca pelo dominio do espaço.
Nao entendo impossivel uma nova guerra fria, a questao militar na atual conjuntura nao e fator determinante para confrontaçao, observe que a globalizaçao criou uma rede muito complexa tando economicamente quanto politicamente, essa rede e muito fragil, os EUA vem enfrentando um problema economico grave, a europa dependente da energia Russa, os EUA dependente do petrole Venezuelano so pra citar alguns paradoxos da nova realidade.

Esses fatores podem sim criar uma nova guerra fria, mas muito menos militarista poderia concentrar-se na questao economica e na questao politica. A Russia sabe que nao pode tocar nos EUA e vice versa, as confrontaçoes ja ocorrem, e vao continuar ocorrendo, vide Georgia. Agora se podemos chamar isso de guerra fria ou nao, depende de cada observador.

2) De bobo o seu Presidente não tem nada, pelo contrário, é pra lá de experto e inteligente, apesar das atitudes popularescas. Este exercício já estava planejado e com toda certeza faz muito tempo (não se programa um exercício militar da noite para o dia). Desta forma a única leitura que se pode fazer é que seu Presidente, de forma muito hábil (dada a realidade da Venezuela) optou por fazer demagogia e "valorizar" a presença dos russos na região. Por outro lado, os russos não são ingênuos, sabiam que isto iria acontecer.

Concordo.

4) Dois bombardeiros estratégicos e mais alguns navios não intimidam os EUA, no máximo se incomodarão com as retóricas do Chávez.

Tambem ja falei isso por aqui, e pretençao demais depreciar a força das AÇOES Russas observando seus equipamentos militares, nao trata-se disso, devemos observar a que contexto a que propositos, e com que objetivos, independete do ferramental utilizado.

E obvio que a propaganda americana sera desqulificar e reduzir as açoes Russas na AL como NADA, mas suas afirmaçoes nao sao absolutamente nem proximas da verdade, se assim fosse nao haveria retaliaçoes (escolta da OTAN, cancelamento do tratado de cooperaçao nuclear).

5) O pior cenário nisto tudo é a coincidência dos jatos e navios russos no momento em que a Bolívia se aproxima de uma guerra civil. Neste caso o preço pode ficar muito alto, mas não para os americanos, porém para nós brasileiros. Seu Presidente tem uma incrível habilidade de nos causar transtornos, isso porque ele se diz "amigo" pessoal do nosso Presidente Lula.

Não entendi o perigo pro governo Brasileiro, em que caso voce acredita que essa operação russa pode afetar a Bolivia ou ainda o Brasil?

[Guillermo Muñoz]

Putz pessoal, eu estava pensandou sosinho aqui no meu canto o que teria ocorrido no meu amadíssimo pais se o meu respeitado e ex-termporaneo Presidente Salvador Allende tivese mandadou embora ao conspirador embaxador yanqui em Stgo na primeira entrevista que tiveram em La Moneda, como agora fez Chavez? O seja, se Chile tivese rompido relações com "os malditos" yanquis promotores e financistas de todas as conspirações no meu pais em eses anos, como o finanzamento da eleção de Frei Montalva em 1964 para impedir a chegada ao poder de Allende 6 anos antes, ou o reconhecidou e documentado finanzamento da greve geral do transporte terrestre em 1973, ou a clara capacitação para-militar e apóio $$ à fazcista oposição que realizou Patria y Libertad, etc, etc, etc. Sei lá!!!!!
Tal ves (e falo só "tal ves") o funesto e desgraçadíssimo golpe de Estado tivese ocurrido de todos modos, mas tivese chegado com retardo suficente para llamar a plesbiscito de apóio/rejeição do Presidente e a trajedia não tivese ocurrido.
Voltando ao assunto do topic, são lindo e siniestros eses "Cisnes Blancos" (em espenhol).
Botafogenses saodações!!!!!

[Beronha]

è nótavel e admiravel seu esforço Sr Guillermo Muñoz, para interagir conosco aqui no DB , Obrigado !

[vmonteiro]

Essa aitude Chavista e bem rasoavel, veja que o Brasil esse pais de bananas mesmo diretamente prejudicado (gas) pela oposiçao terrorista, fez absolutamente NADA de efetivo a apoiar os bolivianos, restou umas singelas declaraçoes "eu apoio", chega soar ridiculo, uma pais desse porte ter uma postura tao "coitada".

Espero que fernando Lugo, Daniel Ortega, Alan Garcia e Rafael Correa se juntem a propiciar apoio ao governo boliviano, nao com com palavras (inuteis) mas com atitudes,pricipalmente o Lugo que pode enfrentar muito em breve algo semelhante no Paraguai.

Esse Brasil e aquele cara que nunca toma posiçao nenhuma, vai empurrando com a barriga, e sempre assim.

Companheiro, em hipótese alguma o Brasil e o Mercosul, mais o Chile, vão aceitar a internacionalização do conflito e a presença de "voluntários" deste países citado dentro da Bolivia. É uma questão interna da Bolivia e deve ser resolvida pelos bolivianos.
Só não entendi a inclusão do Alan Garcia entre os apoiadores do Morales. Muito antes pelo contrario. Também os paraguaios querem mais que os bolivianos se fo#%am totalmente, independente do que pensa o Lugo. Já o Equador, que não tem condições de defender suas fronteiras dos colombianos, vai querer intervir na Bolivia? Ninguém quer uma nova guerra civil espanhola.

saudações

Tens razão quanto ao Alan Garcia, coloquei sem querer, indevidamente