Vou divagar....depois podem jogar as pedras.....eu fico imaginando se hoje, aqui no Brasil, fôssemos a Argentina, com tudo igualzinho, exatamente igual, será que os Hermanos ficariam no discurso como nos brasileiros?
Eu sei...mas PQP!!!....fico buscando explicação para a nossa "mansidão" de sempre, será a estirpe do "complexo de vira-lata"?...será que o politico brasileiro só tem olhos para o próprio humbigo? sinceramente... eu estou achando que somente quando o pior acontecer é que as coisas vão andar!!!! o problema é que até agora....o pior nunca aconteceu....e espero que nunca aconteça...mas que da uma dor no coração ver que os responsáveis pra que isso não aconteça ficam dando declarações vazias, sem sentido algum, como se palavras bastassem....aff...acorda Brasil!!!
Gerson
Re: A 4ª Frota e o Brasil
Enviado: Sáb Jul 05, 2008 3:23 pm
por Glauber Prestes
GERSON VICTORIO escreveu:Vou divagar....depois podem jogar as pedras.....eu fico imaginando se hoje, aqui no Brasil, fôssemos a Argentina, com tudo igualzinho, exatamente igual, será que os Hermanos ficariam no discurso como nos brasileiros?
Eu sei...mas PQP!!!....fico buscando explicação para a nossa "mansidão" de sempre, será a estirpe do "complexo de vira-lata"?...será que o politico brasileiro só tem olhos para o próprio humbigo? sinceramente... eu estou achando que somente quando o pior acontecer é que as coisas vão andar!!!! o problema é que até agora....o pior nunca aconteceu....e espero que nunca aconteça...mas que da uma dor no coração ver que os responsáveis pra que isso não aconteça ficam dando declarações vazias, sem sentido algum, como se palavras bastassem....aff...acorda Brasil!!!
Gerson
Não.. sem pedras... tô de acordo contigo Gerson...
Re: A 4ª Frota e o Brasil
Enviado: Sáb Jul 05, 2008 3:49 pm
por pafuncio
O Cristóvam e o Simon não políticos medíocres, ao contrário. Fico feliz que eles estejam dando sua opinião e amplificando uma preocupação que acho que também pertence à Marinha.
Leiam a última edição brasileira do Le Monde Diplomatique ...
Re: A 4ª Frota e o Brasil
Enviado: Sáb Jul 05, 2008 4:41 pm
por Penguin
A posicao da MB eh distinta da retorica assumida por Chavez, Morales, Fidel e agora Lula:
ENTREVISTA - COMANDANTE DA MARINHA
Almirante-de-Esquadra
Julio Soares de Moura Neto
(...) Os Estados Unidos, justamente agora que o Brasil está descobrindo seguidas reservas de petróleo,
anunciaram o retorno da quarta frota. Há temor de reativação dessa quarta frota?
A quarta frota está sendo reativada para cumprir uma missão que eles já fazem, por meio da segunda
frota, que consideravam que estava sobrecarregada. Os dois países têm um relacionamento
absolutamente correto no plano diplomático. As Marinhas se respeitam. Portanto, não há preocupação
maior.
Mas vamos admitir que eles dêem palpite aqui, que andem por aqui.
Na política externa, o Brasil defende a autodeterminação dos povos, não-intervenção em assuntos
internos e a busca pacífica da solução de controvérsias. Assim como defendemos isso, queremos ser
tratados dessa forma. Que os outros países do mundo respeitem exatamente esses mesmos princípios.
Os Estados Unidos têm dado todas as garantias de que respeitarão todas as figuras jurídicas, criadas
na Lei do Mar, por meio da Convenção das Nações Unidas para o Direito do Mar. E isso envolve as
zonas econômicas exclusivas, onde os Estados costeiros têm direito exclusivo de explorar os recursos
vivos e não-vivos do mar, do solo e do subsolo. E os EUA têm manifestado, permanentemente, o
respeito a essa convenção.
Mas o País aceitará interferência?
Em hipótese alguma. Assim como propalamos a não-intervenção nos assuntos internos, a
autodeterminação dos povos e a busca da solução pacífica de controvérsias, exigimos ser tratados
assim.
Re: A 4ª Frota e o Brasil
Enviado: Sáb Jul 05, 2008 6:23 pm
por pafuncio
Santiago escreveu:
Julio Soares de Moura Neto Mas o País aceitará interferência?
Em hipótese alguma. Assim como propalamos a não-intervenção nos assuntos internos, a autodeterminação dos povos e a busca da solução pacífica de controvérsias, exigimos ser tratados
assim.
Re: A 4ª Frota e o Brasil
Enviado: Sáb Jul 05, 2008 6:31 pm
por brisa
Na minha humilde opiniao, esta entrevista com o com da Mb, reflete a posicao do Itamaraty. Ou seja, do governo. Cutucar cachorro grande é ruim ....
Ainda mais com vara curta.....
Re: A 4ª Frota e o Brasil
Enviado: Sáb Jul 05, 2008 6:32 pm
por pafuncio
Tá na Constituição, fíííooooo ....
Re: A 4ª Frota e o Brasil
Enviado: Sáb Jul 05, 2008 6:34 pm
por Gerson Victorio
brisa escreveu:Na minha humilde opiniao, esta entrevista com o com da Mb, reflete a posicao do Itamaraty. Ou seja, do governo. Cutucar cachorro grande é ruim ....
Ainda mais com vara curta.....
tem que latir baixo....quase um sussurro...
Gerson
Re: A 4ª Frota e o Brasil
Enviado: Sáb Jul 05, 2008 6:39 pm
por brisa
alexandre lemos escreveu:Tá na Constituição, fíííooooo ....
Ta na constituicao paiiiiiiiiie..........
Agora papai ce vai la e bate neste cachorrao..
Re: A 4ª Frota e o Brasil
Enviado: Sáb Jul 05, 2008 7:19 pm
por pafuncio
Antes, teria que passar pela horda americanófila do DB ...
Re: A 4ª Frota e o Brasil
Enviado: Sáb Jul 05, 2008 7:24 pm
por Penguin
alexandre lemos escreveu:
Santiago escreveu:
Julio Soares de Moura Neto Mas o País aceitará interferência?
Em hipótese alguma. Assim como propalamos a não-intervenção nos assuntos internos, a autodeterminação dos povos e a busca da solução pacífica de controvérsias, exigimos ser tratados
assim.
Quem esta interferindo em nossos assuntos internos?
Essa eh uma questao que necessita de respostas claras e objetivas e nao especulacoes com alto teor ideologico.
[]'s
Re: A 4ª Frota e o Brasil
Enviado: Sáb Jul 05, 2008 7:37 pm
por Penguin
Santiago escreveu:A posicao da MB eh distinta da retorica assumida por Chavez, Morales, Fidel e agora Lula:
ENTREVISTA - COMANDANTE DA MARINHA
Almirante-de-Esquadra
Julio Soares de Moura Neto
(...) Os Estados Unidos, justamente agora que o Brasil está descobrindo seguidas reservas de petróleo,
anunciaram o retorno da quarta frota. Há temor de reativação dessa quarta frota?
A quarta frota está sendo reativada para cumprir uma missão que eles já fazem, por meio da segunda
frota, que consideravam que estava sobrecarregada. Os dois países têm um relacionamento
absolutamente correto no plano diplomático. As Marinhas se respeitam. Portanto, não há preocupação
maior.
Mas vamos admitir que eles dêem palpite aqui, que andem por aqui.
Na política externa, o Brasil defende a autodeterminação dos povos, não-intervenção em assuntos
internos e a busca pacífica da solução de controvérsias. Assim como defendemos isso, queremos ser
tratados dessa forma. Que os outros países do mundo respeitem exatamente esses mesmos princípios.
Os Estados Unidos têm dado todas as garantias de que respeitarão todas as figuras jurídicas, criadas
na Lei do Mar, por meio da Convenção das Nações Unidas para o Direito do Mar. E isso envolve as
zonas econômicas exclusivas, onde os Estados costeiros têm direito exclusivo de explorar os recursos
vivos e não-vivos do mar, do solo e do subsolo. E os EUA têm manifestado, permanentemente, o
respeito a essa convenção.
Mas o País aceitará interferência?
Em hipótese alguma. Assim como propalamos a não-intervenção nos assuntos internos, a
autodeterminação dos povos e a busca da solução pacífica de controvérsias, exigimos ser tratados
assim.
Socios da Petrobras na camada pre-sal:
"As empresas envolvidas nas descobertas pré-sal junto com a Petrobras são BG Group (Reino Unido), ExxonMobil Corp (EUA), Hess Corp (EUA), Galp (Portugal), Petrogal (Portugal), Repsol (Espanha) e Royal Dutch Shell (Reino Unido-Holanda)."
Para algum lugar o petroleo oriundo das reservas "pre-sal" serao exportados.
Re: A 4ª Frota e o Brasil
Enviado: Sáb Jul 05, 2008 7:38 pm
por pafuncio
Necessita sim uma especulação, um aviso, uma possibilidade de uma realidade que não queremos, mas que pode se mostrar perigosa futuramente. Uma hipótese de conflito, que acho que não existirá. Mas uma especulação, daquelas que o Orestes gostava.
No mais, a mensagem do comandante se adeqüa à Constituição, de forma irrepreensível.
A propósito, estou no youtube agora, ouvindo uma música legal de colar agora:
Abraço, Jacques. Tenho consideração por ti e teus posts.
Re: A 4ª Frota e o Brasil
Enviado: Sáb Jul 05, 2008 7:44 pm
por Marino
O que ocorre hoje em dia é o mesmo que no passado.
No passado, a Inglaterra controlava as principais passagens marítimas.
Hoje, os EUA possuem forças militares próximas dos principais produtores, ou dos meios de transporte de petróleo.
Vejam a expansão de bases para os países da antiga URSS, terminados em "istão", que controlam os gasodutos/oleodutos russos para o mar Negro ou Cáucaso.
Por aqui, petróleo no pré-sal, na Venezuela, notícias de gás e petróleo no Uruguai, em frente a Punta del Leste, no mar de Cuba, nas Malvinas (prenúncio de conflito), na Antártica, na Nigéria, em Angola, no Golfo da Guiné.
Hoje, como ontem. Simplesmente a ação geopolítica de uma potência naval.
Ação diplomática, 90.000 ton de diplomacia.
Os políticos, só discursando.
Ação, efetiva, nenhuma.
Re: A 4ª Frota e o Brasil
Enviado: Sáb Jul 05, 2008 8:17 pm
por pafuncio
1) Na época da Inglaterra, "canhoneiras".
2) "Bombardeiem La Paz", disse a rainha.
"Mas Alteza, a Bolívia é um país mediterrâneo" - primeiro ministro.
"Mas que raios de país é esse que não tem fronteira com o mar" - rainha dixit.
(é uma variante bem humorada, mas tem a ver com uma expropriação feita pela Bolívia, no século XIX - guano ou estanho, presumo).