Fórum Defesa Brasil

Guerra escreveu:O Brasil é uma droga e Cuba é um paraiso!!

O nosso país é um dos mais desiguais do continente! Cuba é longe de ser um paraíso, mas consegue ser mais justa que a nossa.

Guerra escreveu:Como se na tribos indigenas os indios não se enchessem de cachaça e em cuba familias inteiras não morressem afogadas tentando fugir da falta de perspectiva dessas sociedades.

Os poucos índios que temos só se embebedaram depois que seus povos foram 'inundados' pelo que a gente chama de civilização, criando ansiedade e furstração em gente pouco instruída.

Guerra escreveu:Só não sai porque esta numa ilha, que por sinal é o unico motivo do pais não ter entrado de vez em colapso como o Haiti.

Ou talvez porque tenha um povo escolarizado, universidades, indústrias... Ano após ano o país é varrido por tempestades e furacões e não é nenhum milagre que o número de mortos seja pequeno, isso se chama povo organizado e instruído. Seria até pretensão tentar dizer que é sorte.
Se Cuba está em crise, não entrou sozinha, mas foi 'ajudada' pelo vizinho de cima, deliberadamente, para que quebrasse. Assim fica difícil não acha?
Aliás, pergunte a qualquer russo ou ucraniano se alguma coisa melhorou na vida dele da década de 80 pra cá, porque daqui uns 10 anos provavelmente estaremos perguntado aos cubanos se alguma coisa melhorou na vida deles.


abraços]

Quando regressar falarei de Cuba, na minha visão é claro. Quem vai a algum lugar sempre acaba medidno com as ferramentas que dispõe.
Assim alguns podem achar que viver numa aldeia de indios é uma maravilha para os indios. Vão cagar no mato ao redor da aldeia, limpam o rabo com capim, bebem água do riacho em frente a aldeia, no mesmo lugar onde tomam banho; não tem louça nem talheres, comem com as mãos; não tem fogão, preparam as refeições num fogo de chão. Isto sem falar que não tem geladeira para guardarem e manterem íntegros os alimentos. Como ninguém tem nada mesmo não há desigualdade social, então presume-se que eles vivam felizes.

delmar escreveu:Como ninguém tem nada mesmo não há desigualdade social, então presume-se que eles vivam felizes.

Ter isso, ter aquilo, é isso ser feliz?
Não acho nada mal que se viva num mundo de abundâncias, mas se não houver como todos tenham o mínimo, acho que isso não é felicidade.
Eu posso ser feliz na minha individualidade, fazendo faculdade, comprando um carro, uma casa, uma TV 3D, etc.
Mas eu não estou falando em termos da individualidade, mas de algo maior: a humanidade. Ela se degrada quando uns tem e outros não podem ter, já que o ser está infectado pelo ter. Isso é o capitalismo, é uma característica irremovível da sociedade atual.

Você pode falar o que quiser das sociedades indígenas, que não tem isso, que não tem aquilo. Mas miséria, crianças barrigudas cheias de vermes, mulheres com os seios vazios sem poder amamentar, gente na esquina pedindo esmola, homens puchando carroça, são coisas da nossa sociedade dita avançada e desenvolvida.
Aliás, eu nunca vi foto de criança cubana com barriga dágua ou idoso cubano puxando carroça. Mas foto de cubano sem celular ou computador eu já vi. Que absurdo né, em pelo século XXI sem celular...


abraços]

Brasileiro escreveu:O nosso país é um dos mais desiguais do continente! Cuba é longe de ser um paraíso, mas consegue ser mais justa que a nossa.

E dai? O que tem de ruim nisso? Se tirarmos os ricos do pais o Brasil ejunto com eles suas riquezas) vai ter o mesmo nivel de igualdade social dos outros, porém vai ser miseravel igual a todos eles.
Ser pobre não virtude. Distribuir riqueza não faz de nenhuam povo uma grande nação.

Os poucos índios que temos só se embebedaram depois que seus povos foram 'inundados' pelo que a gente chama de civilização, criando ansiedade e furstração em gente pouco instruída.

Indios bebem antes do homem branco chegar ao continente. Tem muita tribo que não entra bebida alcoolica e eles vivem de porre com as bebidas que eles mesmo fabricam. Isso sem contar o numero de porcarias que eles fumam que graças a Deus ainda não chegou na nossa sociedade por ser segredo da tribo.

Ou talvez porque tenha um povo escolarizado, universidades, indústrias... Ano após ano o país é varrido por tempestades e furacões e não é nenhum milagre que o número de mortos seja pequeno, isso se chama povo organizado e instruído. Seria até pretensão tentar dizer que é sorte.

Sorte? Morar numa ilha governada por um ditador sanguinário cercada por tubarões é sorte? Sorte para mim é morar na Suécia de frente para uma daquelas vitrines famosas.

Se Cuba está em crise, não entrou sozinha, mas foi 'ajudada' pelo vizinho de cima, deliberadamente, para que quebrasse. Assim fica difícil não acha?

Não. Facil para mim é ser ditador de um pais por mais de meio seculo colocar gente apodrecendo nas prisões, isolar toda uma nação do resto da civilização e ainda ser aclamado como héroi mundial e a culpa cair no vizinho.


Aliás, pergunte a qualquer russo ou ucraniano se alguma coisa melhorou na vida dele da década de 80 pra cá, porque daqui uns 10 anos provavelmente estaremos perguntado aos cubanos se alguma coisa melhorou na vida deles.

Rapaz, o que tem de milionário russo por ai, nao esta escrito. É incrivel pensar que até alguns anos atrás toda essa riqueza estava empacada para manter as mordomias de um bando de malandro.

delmar escreveu:Quando regressar falarei de Cuba, na minha visão é claro. Quem vai a algum lugar sempre acaba medidno com as ferramentas que dispõe.
Assim alguns podem achar que viver numa aldeia de indios é uma maravilha para os indios. Vão cagar no mato ao redor da aldeia, limpam o rabo com capim, bebem água do riacho em frente a aldeia, no mesmo lugar onde tomam banho; não tem louça nem talheres, comem com as mãos; não tem fogão, preparam as refeições num fogo de chão. Isto sem falar que não tem geladeira para guardarem e manterem íntegros os alimentos. Como ninguém tem nada mesmo não há desigualdade social, então presume-se que eles vivam felizes.

Vai lá naquela praça onde as pessoas vão depois do trabalho e ficam grintando feito louco um com outro. Ali mostra bem o que os cubanos não tem.

em tempo: visite aquele iate onde o Che pescava e fumava os melhores charutos da ilha

Brasileiro escreveu:

delmar escreveu:Como ninguém tem nada mesmo não há desigualdade social, então presume-se que eles vivam felizes.

Ter isso, ter aquilo, é isso ser feliz?
Não acho nada mal que se viva num mundo de abundâncias, mas se não houver como todos tenham o mínimo, acho que isso não é felicidade.
Eu posso ser feliz na minha individualidade, fazendo faculdade, comprando um carro, uma casa, uma TV 3D, etc.
Mas eu não estou falando em termos da individualidade, mas de algo maior: a humanidade. Ela se degrada quando uns tem e outros não podem ter, já que o ser está infectado pelo ter. Isso é o capitalismo, é uma característica irremovível da sociedade atual.

E vc pode falar o que quiser do capitalismo, mas sem ele vc jamais estaria na internet postando o que vc pensa.

Você pode falar o que quiser das sociedades indígenas, que não tem isso, que não tem aquilo. Mas miséria, crianças barrigudas cheias de vermes, mulheres com os seios vazios sem poder amamentar, gente na esquina pedindo esmola, homens puchando carroça, são coisas da nossa sociedade dita avançada e desenvolvida.

Mas não tem mesmo. Pessoas que não podem se manter são expurgadas.

E ai, quando vai ser aprovado o infanticidio na nossa sociedade menos desenvolvida que a dos indios?

Aliás, eu nunca vi foto de criança cubana com barriga dágua ou idoso cubano puxando carroça. Mas foto de cubano sem celular ou computador eu já vi. Que absurdo né, em pelo século XXI sem celular...

Para mim é um absurdo sim. Num mundo onde meu filho de seis anos que mora num dos paises de pior distruibuição de renda do continente fala pelo computador com o primo que esta do outro lado do mundo, existem nações isoladas de tudo.

Guerra escreveu: Ser pobre não virtude. Distribuir riqueza não faz de nenhuam povo uma grande nação.

Então o que faz uma grande nação, petróleo?
Pra mim, o que faz uma grande nação é o povo ter o mínimo de dignidade possível. Você está se esquecendo de que na lista de IDH Cuba está 25 posições na nossa frente. Eu acho isso muito significativo.

Guerra escreveu:Indios bebem antes do homem branco chegar ao continente. Tem muita tribo que não entra bebida alcoolica e eles vivem de porre com as bebidas que eles mesmo fabricam. Isso sem contar o numero de porcarias que eles fumam que graças a Deus ainda não chegou na nossa sociedade por ser segredo da tribo.

De uma forma totalmente ritualística.
Em sua forma social original, não há relatos de índios se matando de tanto beber chá de cipó. Do contrário, Cabral teria chegado aqui e encontrado um monte de gente doente e sem disposição para caçar. Encontrou um povo vigoroso e sadio.

Guerra escreveu:Sorte? Morar numa ilha governada por um ditador sanguinário cercada por tubarões é sorte? Sorte para mim é morar na Suécia de frente para uma daquelas vitrines famosas.

Eu quis dizer que tem gente que acha que os Cubanos não morrem durante os furacões por pura sorte. Eu digo que não morrem porque são competentes e organizados.

Guerra escreveu:Não. Facil para mim é ser ditador de um pais por mais de meio seculo colocar gente apodrecendo nas prisões, isolar toda uma nação do resto da civilização e ainda ser aclamado como héroi mundial e a culpa cair no vizinho.

Se for esperto e olhar para o nosso próprio passado vai ver que aqui mesmo houve uma ditadura e um monte de gente apodrecendo na prisão.
Se pudesse ser comunista nos EUA (ou aqui mesmo) ali pelos anos 70 também poderia terminar acorrentado ou eletrocutado. Ditadura não é 'vantagem' de comunista.

Guerra escreveu:Rapaz, o que tem de milionário russo por ai, nao esta escrito. É incrivel pensar que até alguns anos atrás toda essa riqueza estava empacada para manter as mordomias de um bando de malandro.

Então está todo mundo vivendo muito bem lá no leste europeu! Porque a Rússia ganhou uns 0,5% de milionários valeu a pena a perda dos outros 99,5%...
Cara, basta dar uma olhada na frota da Aeroflot e ver o quanto ela encolheu durante os anos. Aquele povo viajava de avião durante as férias, não tinha TV colorida, mas ia para a praia no verão. Hoje é um monte de gente dormindo na rua, uma meia dúzia tem TV de plasma, mas há grande desemprego, gente puchando carroça. Veja as fotos da fábrica da Sukhoi, uma meia dúzia de tiazonas apertando parafusos. Eu te pergunto: valeu a pena?

Você vai me mostrar um monte de link dizendo que cubano não tem Ferrari, não tem smart-phone, coitados não tem notebook. Mas eu te desafio a me mandar uma foto de um cubaninho com barriga dágua ou um senhor de idade magricela puxando carroça, eu te desafio!


abraços]

Guerra escreveu: Para mim é um absurdo sim. Num mundo onde meu filho de seis anos que mora num dos paises de pior distruibuição de renda do continente fala pelo computador com o primo que esta do outro lado do mundo, existem nações isoladas de tudo.

Eu prefiro o meu filho isolado do resto do mundo do que sair na rua e ver um monte de criança cheirando cola e pré-adolescentes grávidas.

Ficar olhando pro próprio umbigo é fácil. Se eu tivesse uma Ferrari e uma banheira no meu quarto eu ia achar o meu país o máximo igual você acha. Mas volto a repetir: não estou falando em termos de indivíduo! Não estou falando em termos de minoria! Não vou ficar satisfeito se o número de milionários no Brasil quadruplicar, isso pra mim não quer dizer nada!
O desafio continua: Me mostre um cubaninho barrigudo, me mostre um cubano magricelo puxando carroça, fumando crack, nadando num rio barrento cheio de coliformes fecais, comendo calango, um boi cubano com os ossos perfurando a pele, etc. É um desafio!


abraços]

Brasileiro escreveu:
Você vai me mostrar um monte de link dizendo que cubano não tem Ferrari, não tem smart-phone, coitados não tem notebook. Mas eu te desafio a me mandar uma foto de um cubaninho com barriga dágua ou um senhor de idade magricela puxando carroça, eu te desafio!

abraços]

O desafio continua: Me mostre um cubaninho barrigudo, me mostre um cubano magricelo puxando carroça, fumando crack, nadando num rio barrento cheio de coliformes fecais, comendo calango, um boi cubano com os ossos perfurando a pele, etc. É um desafio!

Bela casa!

http://www.therealcuba.com/page2.htm

http://cubamatinal.es/2010/02/19/estado ... cesitados/

Seguridad Social asignó una pensión de 175 pesos por mis tres hijos” (unos 2 dólares CUC con 35 centavos por cada niño) “y explicaron que por ley se la pagarían hasta que terminaran sus estudios. Me dijeron que buscara empleo porque si no me retirarían la pensión.

http://cubamatinal.es/2010/02/19/despid ... l-trabajo/

muchos de ellos niños huérfanos, en familias muy pobres, que recibían 58 pesos mensuales - unos 2 dólares CUC con 35 centavos.

http://cubamatinal.es/2010/11/24/navega ... felicidad/


A as prisões cubanas? De primeira linha.
http://cubamatinal.es/2010/11/18/cuba-o ... de-hambre/

Está a fim de ver fotos?


Gosta de documentário?
http://noticias.r7.com/internacional/no ... 10425.html

Como todo esse luxo que a população cubana tem eu gosto do Rolex de Fidel. Aliás, dos dois Rolex de Fidel.

Cara, até nos EUA tem disso:

http://img341.imageshack.us/img341/5166/fomenoseua.jpg
http://img341.imageshack.us/img341/9541 ... egoeua.jpg
http://www.marxist.com/images/stories/u ... ailway.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_4zBiiyAiHlA/T ... overty.jpg
http://www.american-pictures.com/galler ... -00301.jpg
http://wizbangblue.com/images/2009/02/n ... overty.jpg

Que dirá numa nação que é vítima de uma das mais injustas e absurdas ações de embargo no mundo... O embargo não é inocente, não é para evitar que Cuba ponha mísseis lá, todo mundo sabe que não vai. Mas tem o objetivo deliberado de promover a miséria e a exclusão, que tenha como consequência o fim do sistema atual.

O nosso país tem gente puxando carroça e criança barriguda no meio do lodo sem estar sob embargo e nem ser comunista.... esquisito né...
Aliás, essas coisas que você colocou sobre pobreza em Cuba até que são "light" se comparadas ao que a gente vê por aqui. No estado de SP mesmo...


abraços]

Guerra escreveu: E vc pode falar o que quiser do capitalismo, mas sem ele vc jamais estaria na internet postando o que vc pensa.

Guerra, a Internet é um dos maiores projectos socialistas do mundo, feita com trabalho voluntário para um bem comum, com entrega de patentes e a sua maioria baseada em Open Source.

Reconheço que desde há poucos anos cada vez há mais companhias privadas a se meter no core, mas a maioria continua a ser não lucrativa.

[[]]'s

Brasileiro escreveu:Então o que faz uma grande nação, petróleo?
Pra mim, o que faz uma grande nação é o povo ter o mínimo de dignidade possível.

E o que vc chama de dignidade? Deixar de sustentar uma elite capitalista para sustentar uma elite comunista?

Você está se esquecendo de que na lista de IDH Cuba está 25 posições na nossa frente. Eu acho isso muito significativo.

E dai? Até o Uruguai tem IDH melhor que o nosso nem por isso precisaram vender a alma.

De uma forma totalmente ritualística.

O MUssum também só bebia ritualmente. Toda vez dava um poquinho pro santo.

Em sua forma social original, não há relatos de índios se matando de tanto beber chá de cipó. Do contrário, Cabral teria chegado aqui e encontrado um monte de gente doente e sem disposição para caçar. Encontrou um povo vigoroso e sadio.

Na sociedade indigena sempre prevaleceu a lei do mais forte. Quem é fraco não se cria. Vá numa tribo e tire a foto de uma menina de 12 ou 13 anos. Volte uns 3 anos depois para vc ver o que vai encontrar. Vai encontrar uma mulher com uns dez filhos com cara de 40 anos que se acabou de tanto trabalhar para sustentar o marido que não faz porcaria nenhuma no que vc chama de sociedade perfeita.

Eu quis dizer que tem gente que acha que os Cubanos não morrem durante os furacões por pura sorte. Eu digo que não morrem porque são competentes e organizados.

Ninguém sabe nada do que acontece naquela ilha. Se morrer 100 mil ninguém vai saber. Essa é a verdade.

Se for esperto e olhar para o nosso próprio passado vai ver que aqui mesmo houve uma ditadura e um monte de gente apodrecendo na prisão.
Se pudesse ser comunista nos EUA (ou aqui mesmo) ali pelos anos 70 também poderia terminar acorrentado ou eletrocutado. Ditadura não é 'vantagem' de comunista.

Não precisa ser esperto para saber disso. Eu vivi essa epoca. POr isso eu acho Cuba uma bosta. POr isso eu sei que o que temos tem valor.

Então está todo mundo vivendo muito bem lá no leste europeu! Porque a Rússia ganhou uns 0,5% de milionários valeu a pena a perda dos outros 99,5%...
Cara, basta dar uma olhada na frota da Aeroflot e ver o quanto ela encolheu durante os anos. Aquele povo viajava de avião durante as férias, não tinha TV colorida, mas ia para a praia no verão. Hoje é um monte de gente dormindo na rua, uma meia dúzia tem TV de plasma, mas há grande desemprego, gente puchando carroça. Veja as fotos da fábrica da Sukhoi, uma meia dúzia de tiazonas apertando parafusos.

A vida na Russia sempre foi dura., antes durante e depois do comunismo. As mulheres russas sempre trabalharam pesado. Até o exército era empregado na colheita.

Eu te pergunto: valeu a pena?

E em Cuba valeu a pena? Cuba era um balneario no caribe. E o que Cuba hoje? Cuba não é nada. O maior produto de exportação de Cuba é a ideologia.

Você vai me mostrar um monte de link dizendo que cubano não tem Ferrari, não tem smart-phone, coitados não tem notebook.

Eu falo e repito. Cuba não é nada e os cubanos não tem o basico que uma sociedade pode oferecer.

Mas eu te desafio a me mandar uma foto de um cubaninho com barriga dágua ou um senhor de idade magricela puxando carroça, eu te desafio!

Vc fala como se eu estivesse satisfeito com o Brasil. Eu não estou. O Brasil ainda não é o pais que eu quero para os meus filhos. A questão é que Cuba nem de longe é o exemplo de pais que eu quero viver. Se estivessemos falando aqui de Brasil e Dinamarca, Noruega eu até ficaria calado, mas Cuba!! Que vantagem é essa de dividir a miseria de um pais e durante mais de meio seculo não conseguir produzir riqueza. Isso é solução para pais mendigo. Nem de longe o Brasil pode entrar numa furada dessa.
E se é para comparar, eu te desafio a perguntar aos cubanos se eles querem vir para o Brasil. Eu tenho certeza aboluta que eles diriam sim.

Brasileiro escreveu:Eu prefiro o meu filho isolado do resto do mundo do que sair na rua e ver um monte de criança cheirando cola e pré-adolescentes grávidas.

Mas rapaz, não precisa disso. Vc não precisa de mandar seu filho para Cuba para não ver um menino de rua. Manda ele para Dinamarca. Lá pelo menos ele não vai ver isolado do mundo.

Ficar olhando pro próprio umbigo é fácil. Se eu tivesse uma Ferrari e uma banheira no meu quarto eu ia achar o meu país o máximo igual você acha.

Não é isso. Eu não estou satisfeito. Só acho que a solução cubana não é para o Brasil. Assim como a solução uruguaia não é para o Brasil. Eu acho que as metas que temos que atingir estão muito longe desses paises.

Mas volto a repetir: não estou falando em termos de indivíduo! Não estou falando em termos de minoria! Não vou ficar satisfeito se o número de milionários no Brasil quadruplicar, isso pra mim não quer dizer nada!
O desafio continua: Me mostre um cubaninho barrigudo, me mostre um cubano magricelo puxando carroça, fumando crack, nadando num rio barrento cheio de coliformes fecais, comendo calango, um boi cubano com os ossos perfurando a pele, etc. É um desafio!

Eu tb repito: distribuir pobreza não é vantagem nenhuma. Vantagem esta em distribuir a riqueza. E existem muitos paises que conseguiram isso sem precisar ter um ditador caquetico vestindo uma farda ridicula no poder. Isso me enche os olhos, o resto é papagaiada ideologica

soultrain escreveu:Guerra, a Internet é um dos maiores projectos socialistas do mundo, feita com trabalho voluntário para um bem comum, com entrega de patentes e a sua maioria baseada em Open Source.

Reconheço que desde há poucos anos cada vez há mais companhias privadas a se meter no core, mas a maioria continua a ser não lucrativa.

[[]]'s

Ok, então vamos lá. Me diz ai qual foi a grande herança do comunismo além de uma ilha isolada do mundo e um ditador de cabelo ridiculo que ameaça explodir o mundo.
Rapaz até a tecnologia militar dos paises comunistas eram copias de paises capitalistas.

felipexion escreveu:

Brasileiro escreveu:
Você vai me mostrar um monte de link dizendo que cubano não tem Ferrari, não tem smart-phone, coitados não tem notebook. Mas eu te desafio a me mandar uma foto de um cubaninho com barriga dágua ou um senhor de idade magricela puxando carroça, eu te desafio!

abraços]

O desafio continua: Me mostre um cubaninho barrigudo, me mostre um cubano magricelo puxando carroça, fumando crack, nadando num rio barrento cheio de coliformes fecais, comendo calango, um boi cubano com os ossos perfurando a pele, etc. É um desafio!

Bela casa!

http://www.therealcuba.com/page2.htm

http://cubamatinal.es/2010/02/19/estado ... cesitados/

Seguridad Social asignó una pensión de 175 pesos por mis tres hijos” (unos 2 dólares CUC con 35 centavos por cada niño) “y explicaron que por ley se la pagarían hasta que terminaran sus estudios. Me dijeron que buscara empleo porque si no me retirarían la pensión.

http://cubamatinal.es/2010/02/19/despid ... l-trabajo/

muchos de ellos niños huérfanos, en familias muy pobres, que recibían 58 pesos mensuales - unos 2 dólares CUC con 35 centavos.

http://cubamatinal.es/2010/11/24/navega ... felicidad/


A as prisões cubanas? De primeira linha.
http://cubamatinal.es/2010/11/18/cuba-o ... de-hambre/

Está a fim de ver fotos?


Gosta de documentário?
http://noticias.r7.com/internacional/no ... 10425.html

Como todo esse luxo que a população cubana tem eu gosto do Rolex de Fidel. Aliás, dos dois Rolex de Fidel.

Isso tudo é culpa dos EUA.