Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:Muito menos eu.

Eu não consigo ver o porquê a MB vai encomendar o caca do FX2 nessa década.

tem uma linha lá na END que fala alguma coisa sobre uma tal de comunalidade, etc e tal...


abs

FCarvalho escreveu:

Túlio escreveu:Muito menos eu.

Eu não consigo ver o porquê a MB vai encomendar o caca do FX2 nessa década.

tem uma linha lá na END que fala alguma coisa sobre uma tal de comunalidade, etc e tal...


abs

O problema não é a comunalidade ou a falta dela, é simplesmente não ter onde operar os aviões.

Se der Rafale ele poderia operar no A-12 apenas com restrições. Se der SH, nem mesmo com restrições. E os novos NAe´s, se vierem algum dia, só para lá de 2025. Então porquê comprar qualquer avião do F-X que seja nesta década (que aliás está apenas começando)? Na MB é A-1M pelo menos pelos próximos 15 anos.


Leandro G. Card

Sei não...
Doutrina...
Treino num avião e não num remendo...
Treinar catrapo e toque arremetida com algo mais perto do futuro...
Aviação baseada em terra também faz ataque naval de longo alcance (folga prá FAB)...
Familiarização com as mais modernas táticas e os melhores armamentos, como SCALP-Naval...
Manter um grupo de pilotos treinados no estado da arte...

O A-4M é um remendo, pode até ser efetivo e tal, mas sempre será um remendo.
É como treinar piloto de fórmula-1 num Fusca turbinado e rebaixado.
O fusquete anda rápido, faz curvinha e tal, mas está muuuuuuito longe de um F-1, mesmo o pior deles.

Acho que se aparecer a chance, a MB deve agarrar.

Carlos Mathias escreveu:Sei não...
Doutrina...
Treino num avião e não num remendo...
Treinar catrapo e toque arremetida com algo mais perto do futuro...
Aviação baseada em terra também faz ataque naval de longo alcance (folga prá FAB)...
Familiarização com as mais modernas táticas e os melhores armamentos, como SCALP-Naval...
Manter um grupo de pilotos treinados no estado da arte...

O A-4M é um remendo, pode até ser efetivo e tal, mas sempre será um remendo.
É como treinar piloto de fórmula-1 num Fusca turbinado e rebaixado.
O fusquete anda rápido, faz curvinha e tal, mas está muuuuuuito longe de um F-1, mesmo o pior deles.

Acho que se aparecer a chance, a MB deve agarrar.

[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Sei não...
Doutrina...
Treino num avião e não num remendo...
Treinar catrapo e toque arremetida com algo mais perto do futuro...
Aviação baseada em terra também faz ataque naval de longo alcance (folga prá FAB)...
Familiarização com as mais modernas táticas e os melhores armamentos, como SCALP-Naval...
Manter um grupo de pilotos treinados no estado da arte...

O A-4M é um remendo, pode até ser efetivo e tal, mas sempre será um remendo.
É como treinar piloto de fórmula-1 num Fusca turbinado e rebaixado.
O fusquete anda rápido, faz curvinha e tal, mas está muuuuuuito longe de um F-1, mesmo o pior deles.

Acho que se aparecer a chance, a MB deve agarrar.

[]s
CB_Lima

Além disso, vai ser bom porque dilui os gastos, construir a nova plataforma e ao mesmo tempo comprar as aeronaves, vai demandar uma concentração maior de recursos. Quer dizer só tem vantagens de comprar antes as aeronaves.

[]´s

Mas tu não és mole, hein, PRICK? Qual NAe será construído ainda nesta década? Se as FRAGATAS começam a chegar lá por 2028/19 e isso se Deus ajudar...

Agora, se falas em meados da próxima década, aí concordo. Não necessariamente com o caça massss...

Bom vão me bater, mas...

em resumo...

eu sempre achei que estes A-4, foram adquiridos pela MB com um único e singelo propósito: treinar a aviação naval de asa fixa e reaprender como se faz. E só.

À época, não se tinha nada além disso que pudesse operar no A-11, sendo assim F-18 nem pensar. Mas aí veio o A-12, de brinde no inicio dos anos 2000. Note-se, que até este momento os A-4 já contavam com 3/4 anos na MB sem se quer sabermos se todos poderiam ser operacionais e a formação de pilotos andava a conta gotas.

Bom, veio o A-12 e nada de A-4 refit. A MB sonhava com uns F-18A/B no A-12, mas como sempre a poupança nunca dava e... o A-12 mal chegou e quebrou.

clario que antes disso deu pra fazer uns catapros e coisas afins. mas nada que pudessemos dizer que o binomio A-4/A-12 tivesse sido algum dia full operacional.

se não fossem refitados no inicio de suas carreiras na MB há uns 14 anos atrás, os A-4 serviriam no maximo como aeronave de treinamento e ponto. Mas sem um pota-aviões para operar, para que a pressa de refitar, não é mesmo.

Os supostos novos Nae's da MB só vão sair daqui as uns 15 anos,hiato isso se tudo, absolutamente tudo, der certo. Em 2025, detalhe, o primeiro deve entrar em operação Não significa estar operacional. Isso vai levar mais uns 2/3 anos de operacões até ser devidamente declarado operacional. Portanto, o Nae S. Paulo tende a extender sua vida útil até meados de 2028/29. dividindo seu tempo de saida com a entrada do "A-13".

Vamos ficar quase vinte anos operando A-4BR, numa arena naval infestada de aeronaves de 4a e/ou 5a geração? Nesse tempo, o momento propício para reaprender a voar já passou, há muito. Ou temos algo que voe e opere de verdade, ou é melhor deixar guardado. Porque se nestes vinte anos nós por acaso precisarmos, vamos nos defender com caças de 50 anos?

Na minha humilde e ignorântica percepção, para cobrir este hiato, a MB ou compra o FX, ou como nos meus sonhos, vai na 25 de março e compra uns M-29K/KUB na promoção agora, refita os bichos na oficina da AEL e manda ver.

Os A-4s a gente manda pro uruguai de brinde.

abs

Túlio escreveu:Mas tu não és mole, hein, PRICK? Qual NAe será construído ainda nesta década? Se as FRAGATAS começam a chegar lá por 2028/19 e isso se Deus ajudar...

Agora, se falas em meados da próxima década, aí concordo. Não necessariamente com o caça massss...

Tulio,

Vc acho que o FX-2 vai ficar no cronograma? Está vendo aí o P-3BR. Já são mais de 04 anos de atrasos. Se a MB receber os caças em 2020, já será ótimo. E ainda tem gente falando em Gripen NG e Sea Gripen.

[]´s

Creio que a MB consegue o que quer justamente por ser PONDERADA no que pede. A validade do A-12 num TO de última geração é praticamente ZERO! Idem suas escoltas. Para encarar a vizinhança quase que dá mas é só. Olhem a capacidade AAe conjunta, segura o quê? A capacidade ASW, então? Uns SeaHawks e eles que se virem? Onde TAS e toda a bugigangada HI-TECH que se precisa para se ter uma capacidade mínima contra um SSN? Vamos botar o pé no chão que nem a MB, uma kôza de cada vez...

Mesmo que se escolha Rafale, para que pegar F3 daqui a alguns anos e ficar subutilizando no A-12 se podemos esperar um pouco mais e pegar Tranches melhores depois?

Carlos Mathias escreveu:Sei não...
Doutrina...
Treino num avião e não num remendo...
Treinar catrapo e toque arremetida com algo mais perto do futuro...
Aviação baseada em terra também faz ataque naval de longo alcance (folga prá FAB)...
Familiarização com as mais modernas táticas e os melhores armamentos, como SCALP-Naval...
Manter um grupo de pilotos treinados no estado da arte...

O A-4M é um remendo, pode até ser efetivo e tal, mas sempre será um remendo.
É como treinar piloto de fórmula-1 num Fusca turbinado e rebaixado.
O fusquete anda rápido, faz curvinha e tal, mas está muuuuuuito longe de um F-1, mesmo o pior deles.

Acho que se aparecer a chance, a MB deve agarrar.

Tudo isso é a mais pura verdade, mas as prioridades da MB são claras e não há $$$ para tudo. Então é isso, A-4M até 2025. A encomenda de aeronaves no padrão F-X (se algum dia vier a existir) será para entrega por esta época, ou os aviões só vão servir para treinamento também.


Leandro G. Card

Túlio escreveu:Creio que a MB consegue o que quer justamente por ser PONDERADA no que pede. A validade do A-12 num TO de última geração é praticamente ZERO! Idem suas escoltas. Para encarar a vizinhança quase que dá mas é só. Olhem a capacidade AAe conjunta, segura o quê? A capacidade ASW, então? Uns SeaHawks e eles que se virem? Onde TAS e toda a bugigangada HI-TECH que se precisa para se ter uma capacidade mínima contra um SSN? Vamos botar o pé no chão que nem a MB, uma kôza de cada vez...

Mesmo que se escolha Rafale, para que pegar F3 daqui a alguns anos e ficar subutilizando no A-12 se podemos esperar um pouco mais e pegar Tranches melhores depois?

Concordo com esta opinião,é capaz de Fab e MB seguirem caminhos diferentes também,vai saber.

SDs.

Ahã...
Sei...

É que como na bost-list só tem um que pode operar no PA, tem-se que dizer que não há grana, que o mundo vai acabar, que a MB é phoda e só compra à vista e com dinheiro vivo...

A MB chuta esse povo todo e compra logo SU-35BM naval (existe a previsão da versão naval) e passa para operação de rampa.

Vai receber antes e estar REALMENTE armada.

Estou ciente que a MB tem suas prioridades, mas, o que a impede de fato em iniciar de imediato o projeto do 1º NAe, podendo inclusive alterar uma dessas prioridades?
Pelo que estou deduzindo, isto está virando uma prioridade também, tendo em vista a necessidade dos caças definitivos para o desenvolvimento de doutrina e treinamentos e não ter uma NAe à altura. Acho inclusive que deveria ser um projeto prevendo a operação de qualquer aeronave naval.

Caro engenheiro CM, mas que SU-35BM naval pode operar no São Paulo? Engenheiros portugueses não percebem nada de aviação naval...

Arranca aquelas cataPUTAS podres , solda uma rampa do bom aço nacional e acaba coma palhaçada de vaporzinho prá lá, vaporzinha prá cá.

Fica mais leve, simples de operar e não tem dependência tecnológica.

Se um SU--33 decola, sendo bem mais pesado e menos potente, um BM, sendo bem mais leve e bem mais potente...