Fórum Defesa Brasil

Marechal-do-ar escreveu:

Clermont escreveu:Além do mais, "demolir um prédio" não é, exatamente, o que se espera de uma viatura de apoio de fogo que vá substituir os "Cascavel". Até mesmo enfrentar "posições fortificadas" só deve ser tentado caso não exista outra forma de prosseguir com a missão de reconhecimento que é primordial para uma tropa de cavalaria mecanizada.

Talvez seja para a eventualidade de lidar com essas missões mais "dramáticas" que as brigadas de cavalaria mecanizada sempre tenham contado com tanques de verdade (M-41, M-60 ou "Leopard").

Clermont, pelos planos, as brigadas de infantaria mecanizada receberão Guaranis armados com torres de 105mm, e é essa missão de suporte que supostamente eles vão realizar, se vão chamar eles de VBR, VBCI, VBCC ou ketchup é o que menos importa.

E quanto as brigadas de cavalaria mecanizada, ao que parece muitos aqui tem dúvidas sobre elas, o plano original era a simples substituição dos Cascavel por VBR, mas, suspeito que já tenham alterado os planos.

Túlio escreveu:

Marechal-do-ar escreveu:
Apenas uma suposição:
O objetivo da proteção anti-minas é garantir que a tripulação sobreviva, e a dificuldade disso é que a tripulação consiste de humanos e que, geralmente, ficam em uma posição desfavorável, com sua coluna vertebral alinhada com a direção do impacto das minas, uma proteção anti-minas não exige, necessariamente, blindagem expeça, mas algumas forma de absorver o impacto da explosão, coisas simples como assentos mais ergonômicos podem ajudar.

É o caso do Guarani. Piso e assentos presos ao teto da VTR idem. A questão é que a carga (no caso, 8 kg) não pode ter efeitos no interior do habitáculo. Isso foi testado na Alemanha e o Guarani "passou".

Marechal-do-ar escreveu:Ok, tudo isso é contra uma carga explosiva, mas e contra uma carga oca colocada no solo e detonada contra o assoalho, qual dos dois veículos tem mais chances de impedir que ela penetre o assoalho e mate os tripulantes?

Sugiro uma leitura mais calma da Norma Stanag 4569. Ali fica claro que o que vale para o espaço sob as rodas vale igual para o resto da parte inferior da VTR. Eis a razão de se gastar mais para ter algo como o double V hull (novamente, o Guarani tem e foi igualmente testado na Alemanha)...

Marechal-do-ar escreveu:São coisas diferentes, uma peça 40mm teria pouco efeito contra uma posição fortificada, um míssil até teria, mas a que custo? Um tiro 105mm é relativamente barato, você pode demolir um prédio com ele gastando menos do que o disparo de um míssil.

Aqui me vejo obrigado a comentar que vários colegas, ao postarem sobre uma VBR, na verdade imaginam uma VBC, uma espécie de CC sobre rodas ou caça-tanques. Na verdade uma VBR é o equivalente a um Sniper. Normalmente o associamos a um sujeito com um Fz potente e preciso, acompanhado por seu Spotter e cuja única ou principal missão é se infiltrar no dispositivo In e causar baixas. Não é.

A principal função do Sniper/Spotter e da VBR é produzir Intel em proveito de sua GU; secundariamente, montar emboscadas e, em terceiro lugar, ameaçar diretamente a integridade física da FA com possíveis ações ofensivas em maior escala, usando da discrição para um rápido e duro golpe e logo a seguir, retrair. Assim, nem Snipers precisam de capacetes e coletes balísticos nem VBRs precisam de vastas blindagens, pois sua maior defesa é a furtividade, não a capacidade de resistir ao fogo In nem de responder a ele. Resumindo, é assim:

1 - Manter o QG bem informado sobre o dispositivo e movimentos do In.

2 - Conforme ordens (derivadas da intel recebida pelo QG, e que é produzida por várias fontes além da VBR ou Sniper/Spotter), abrir mão de sua furtividade por algum tempo, o suficiente para colocar o In na defensiva, de preferência em pontos onde não se intenta realmente atacar. Isso se chama finta e é bem antigo, pode ser encontrado até em Sun Tzu ("parecer fraco onde se é forte, parecer forte onde se é fraco"). Um rápido porém violento ataque contra pontos em que a FA se acha segura poderá causar o deslocamento de parte importante de suas capacidades para longe de onde se pretende montar o ataque principal.

gabriel219 escreveu:

Marechal-do-ar escreveu: Clermont, pelos planos, as brigadas de infantaria mecanizada receberão Guaranis armados com torres de 105mm, e é essa missão de suporte que supostamente eles vão realizar, se vão chamar eles de VBR, VBCI, VBCC ou ketchup é o que menos importa.

E quanto as brigadas de cavalaria mecanizada, ao que parece muitos aqui tem dúvidas sobre elas, o plano original era a simples substituição dos Cascavel por VBR, mas, suspeito que já tenham alterado os planos.

Parece que alguém entendeu o que eu falei. Deveria ter opção de desenhar aqui no fórum.

Clermont escreveu:

gabriel219 escreveu: Parece que alguém entendeu o que eu falei. Deveria ter opção de desenhar aqui no fórum.

Não seria mais simples dotar as brigadas de infantaria mecanizada com alguns tanques, como é feito na cavalaria mecanizada, ao invés de carros blindados 8x8?

Reginaldo Bacchi escreveu:Quer dizer que você está informando que o espaço interno no Guarani é menor que no Urutu.

Nunca imaginei isto!!!

Obrigado.

Bacchi

eligioep escreveu:Mestre Bacchi,
simplesmente os bancos ocupam um espaço considerável, embaixo dos bancos nada cabe, e atrás também não, mesmo porque o encosto deles vai até o teto, impossibilitando colocar ali qualquer objeto maior que um maço de cigarros.

E contrariando o que alguns aqui insistem em dizer, o combatente precisa levar a sua mochila sim, pois não há garantia de que haverá apoio logístico para a tropa. Sem contar os cunhetes de munição 7,72 e .50. E os VBTP não são meros taxis, como insistem em dizer, à exemplo dos M113. Estes sim.....
Diria que o Guarani é uma excelente viatura....... para a PM no controle de distúrbios. Pelo menos no quesito transporte de pessoal/material!

eligioep escreveu:E contrariando o que alguns aqui insistem em dizer, o combatente precisa levar a sua mochila sim, pois não há garantia de que haverá apoio logístico para a tropa. Sem contar os cunhetes de munição 7,72 e .50. E os VBTP não são meros taxis, como insistem em dizer, à exemplo dos M113. Estes sim.....
Diria que o Guarani é uma excelente viatura....... para a PM no controle de distúrbios. Pelo menos no quesito transporte de pessoal/material!

toncat escreveu:Melhor que os stryker com mochila pegando poeira e enroscando nas macega.

Lucas Lasota escreveu: Obrigado pelas fotos. Para que servem os baús adicionais laterais e superior?

toncat escreveu:Melhor que os stryker com mochila pegando poeira e enroscando nas macega.