não se tem nenhuma vantagem tática usando o modo automático ainda mais em fuzil 7.62. só mesmo em situações extremas e a curtíssima distância. o Ia2 do jeito que já está, pelo menos o 7.62 que nada mais é do que o bom e velho fal repaginado, é uma arma confiável e com a nova ergonomia e cano mais curto ficou dentro do que se espera de uma arma pro combate moderno.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Out 17, 2011 5:22 pm
por ZeRo4
O Fz. está muito bonito! Resta saber se é funcional, pois o MD-97 original é uma piaba!
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Out 17, 2011 5:28 pm
por dalton romao
eu tenho falado do modelo 7.62. esse com certeza é confiável zero4.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Out 17, 2011 7:57 pm
por ZeRo4
dalton romao escreveu:eu tenho falado do modelo 7.62. esse com certeza é confiável zero4.
Com certeza, Dalton! Eu não estava nem indagando o seu post, estava falando do 5.56 mesmo, espero que o 5.56 não seja uma versão "bonitinha" do MD-97L.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Out 17, 2011 10:22 pm
por Carlos Mathias
É não Zero, mudaram todo o mecanismo dele.
Saiu aquela adaptação tosca de ferrolho basculante e entrou o ultra-testado (e aprovado) ferrolho rotativo.
Essa é a alma da arma. O resto é perfumaria, como esses trilhos e outras bichisses.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Out 17, 2011 11:11 pm
por prp
CM o MD97 também é ferrolho rotativo.
O problema dele é que foi feito de alumínio de panela e bateram um prego no meio do bixo.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Out 17, 2011 11:12 pm
por ZeRo4
CM, mas o MD-97 já era de ferrolho rotativo!!! Na verdade ferrolho basculante era o antigo MD-2... se eu não estou engando é isso!
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Out 17, 2011 11:23 pm
por Carlos Mathias
Ah é, isso mesmo!
MD-2 é que era basculante, e o MD-97 alumínio de latinha de cerveja Itaipava com ferrolho de ferro de obra.
Mil perdões senhores.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Out 17, 2011 11:24 pm
por ZeRo4
Carlos Mathias escreveu:Ah é, isso mesmo!
MD-2 é que era basculante, e o MD-97 alumínio de latinha de cerveja Itaipava com ferrolho de ferro de obra.
Mil perdões senhores.
Pois é, descrição perfeita do MD-97! aff... tenho um medo horrível de mexer nessa arma.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Out 17, 2011 11:26 pm
por prp
Reginaldo Bacchi escreveu:
prp escreveu:Mudando um pouco de assunto.
Notei nos vídeos postados na web dos combates na Libia, conflito que se utilizou muito o saudoso FAL, que os "libertadores" não utilizavam o fuzil do mesmo jeito que se utilizavam as AK.
Um dos "defeitos" do 7'62 é o desperdício de munição na utilização do tiro automático, e um dos pontos colocados aqui no DB é que, pelo fato do nosso EB ser de conscritos, o desperdício de munição seria muito, já que os conscritos, no calor da batalha, utilizariam o FAl no modo automático. Em detrimento de seu único treinamento que foi no modo intermitente. Alguns até sugeriram retirar o modo automático do nosso fuzil, por achar inútil na atual conjectura.
Porém depois do que vi na Líbia essa tese, a meu ver, não se sustenta, pois na maioria dos vídeos raramente se via os rebeldes utilizando o tiro automético ao contrario das AKs, que eram sempre utilizadas nessa função. Assim acredito que nosso exército, que tem um pouquinho mais de treino que os rebeldes libios, não cairiam na cilada e o desperdício seria mínimo e tiraria o maior proveito do FAL.
Abraços
Por favor, o que é que você chama de "... desperdicio de munição ..." para o 7,62X51 mm (FAL) no tiro automático? Por que não para o 7,62X39 mm (AK-47)?
Eu acho que entendi o que você quer dizer, mas como eu acho que um dos grandes problemas deste (e de outros foruns de defesa) são as coisas que ficam entre linhas - que não são bem explicadas - eu gostaria muito que você deixasse claro o seu pensamento.
Bacchi
Cross escreveu:
Reginaldo Bacchi escreveu:Por favor, o que é que você chama de "... desperdicio de munição ..." para o 7,62X51 mm (FAL) no tiro automático?
O recuo da arma é muito grande, dessa forma ela fica incontrolável durante fogo automático e perde completamente qualquer resquício de precisão. Assim há o desperdício.
É exatamente isso.
O interessante é que quando os combatentes líbios utilizavam as AKs eles sempre mantinham em fogo automático.
O ponto é, um combatente mal treinado vai sempre querer colar o dedo, vai sempre querer atirar no modo automático, como é o caso da líbia, porém o tiro automático do FAL é tão cabuloso que até os aspirantes a rambo nãoo conseguem ter um mínimo de controle da arma preferindo o modo simi-automático.
A pergunta é, para um exército mal treinado de conscritos(o nosso) seria realmente mais vantajoso uma arma que "deixasse" o combatente utilizar o modo automático? Assim o desperdício de munição não seria muito maior.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Ter Out 18, 2011 7:16 am
por Sávio Ricardo
prp escreveu:A pergunta é, para um exército mal treinado de conscritos(o nosso) seria realmente mais vantajoso uma arma que "deixasse" o combatente utilizar o modo automático? Assim o desperdício de munição não seria muito maior.
Pelo que pude perceber no video, o tempo entre disparos na Ak é bem mais longo que nos FAL, talvez essa seja a explicação p/ a AK ser mais controlavel no modo automatico, o FAL é muito rapido e por isso tanto "coice".
Opnião de um leigo que nunca pegou em um Fz.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Ter Out 18, 2011 1:30 pm
por ZeRo4
xxx
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Ter Out 18, 2011 2:37 pm
por binfa
IMBEL IA2 5,56mm
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Ter Out 18, 2011 3:31 pm
por Brasileiro
Ok, tudo bem, daqui a pouco já virão com as críticas/gozações de que o IA-2 tem essa 'dobradiça' no meio, tal como o FAL e MD-97..
O que precisamos ver de verdade é se o fuzil funcionará adequadamente ou não. Porque a essa altura é isso o que importa.
A arma não é exatamente um 'fuzil do futuro'? Poderiam ter evoluído mais com o projeto? Poderiam ter feito outro projeto? É verdade. Mas, neste momento, já que aparentemente houve decisão definitiva em relação ao novo fuzil, o que importa é que ele (dentro de suas limitações) faça seu papel e cumpra o que promete, não falhe, tenha durabilidade, não dê defeitos, etc...
abraços]
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Ter Out 18, 2011 10:30 pm
por marcelo bahia
Garanto que é melhor que aquela porcaria americana que querem vender como o suprassumo entre os fuzis!! Levaram décadas desenvolvendo um fuzil que ainda hoje é sofrível e pouco confiável. Nós pelo menos ainda estamos começando a desenvolvê-lo e teremos que seguir o caminho natural de um caminho de aperfeiçoamento: o início. Não se começa nada pelo último passo. Se ele for um pouquinho melhor que o FAL original, se for RÚSTICO, como parece que é, já vai estar valendo! Pelo menos esse aí é confiável! Entre um FAL e um M-16 com meu c* no ponto, eu fico sem dúvida alguma com o primeiro!
