Fórum Defesa Brasil

Caro brasileiro, existem dois pontos de vista aqui, e a cerca de duas semanas me envolvi em uma situação muito parecida por uma discussão totalmente off-topic como essa, mas gostaria de deixar duas coisas bem claras:

1ª. Existem duas versões aqui, uma oficial, dado por um cidadão que existe e que não tem medo de se expor, e uma versão “MARGINAL”, ou seja de alguém MARGEM da SOCIEDADE, alguém que por um motivo ou outro, que não me interessa no momento, não se expõem, por isso mesmo NÃO MERECE NENHUMA CREDIBILIDADE DE MINHA PARTE!!!!

2ª. O fato aqui citado é o ocorrido ontem e não sobre uma festinha de república que gerou um incidente com policiais. Se for assim posso citar “N” casos de policiais que agiram corretamente, mas sofreram tentativas de coação por “inocentes” estudantes, vamos abrir um precedente perigoso: da mesma maneira que você viu maus policiais em ação e vi estudantes em atitudes não condizentes, por isso não podemos generalizar. ok?

NÃO PODEMOS AFIRMAR, coisa que absolutamente não o faço, que NÂO HOUVE excesso por parte da corporação, mas também NÃO PODEMOS AFIRMAR, coisa que você faz, que HOUVE simplesmente baseado e alguém que a gente nem sabe que existe.

Outra coisa, a utilização de armamento não-letal permite que se controle uma situação como aquela de maneira muito menos traumática.

Novamente, você pode achar que “A 'versão oficial' desses fatos que ocorrem é sempre uma maravilha” da mesma forma que eu possa achar que a versão MARGINAL seja sempre parcial, sem credibilidade e FALSA. Por isso volto a afirmar: até que apareçam provas do contrário, fico com a versão oficial, mesmo que com ressalvas.


Abraços.

Moderação, acho que devemos, apartir deste momento, pedir Nome completo, RG, CPF, título de eleitor, carteira de habilitação, certidão de nascimento ou casamento e uma foto 3x4 com fundo branco para que possamos postar no fórum! : - o

Há tempos que questiono o anonimato das pessoas ao relatarem fatos, noticias, pontos de vista e até mesmo em mensagens. Sei que as pessoas têm a liberdade de não se identificarem, seja por questão profissional ou pessoal, mas isso, indubitavelmente, compromete a credibilidade do que é escrito. E por que estou escrevendo isso agora? Por isso:

Um ANÔNIMO sem cara, sem nome e sem responsabilidade com o que escreve, postando uma mensagem no TWITTER da @Vozdacomunidade:

"a confusão toda começou por causa de um jogo de futebol que estava sendo exibido na tv. O bar cheio de gente e pediram pra abaixar o volume". Um segundo post explica, que segundo os moradores, o volume da TV não foi diminuído, e por isso, os militares teriam reagido com spray de pimenta e bombas de efeito moral.

Um repórter identificado, Rene Silva, da mesma mídia (Voz da Comunidade), mas com cara, nome e responsabilidade, relatando o mesmo fato:

” Tudo começou ontem, por volta das 19h quando moradores estavam no bar assistindo um jogo de futebol pela televisão e militares da força de pacificação pediram pra abaixar o volume da tv, que segundo os moradores nem estava tão alto a esse ponto de pedir pra abaixar. Mas os moradores não respeitaram, e preferiram continuar com o som alto, até que um deles desacatou a autoridade e foi preso.
O coronel Nilson Maciel, Chefe de Estado Maior da Força de Pacificação afirmou que os militares deram ordem de prisão a um homem por desacato a autoridade. Segundo o coronel, outras pessoas que o acompanhavam teriam se revoltado com o ato, e agrediram a tropa com garrafas e pedras.”
Fonte: http://www.vozdascomunidades.com.br/com ... no-alemao/

Estranho, é impressão minha ou existem muitas diferenças entre as duas versões?


VAMOS SAIR DO ARMARIO, GENTE!!!!!!!


Abraços,
Paulo Bastos

vejam só

http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noti ... lemao.html

e se fossem forças policiais que revidasem? parece que a padronagem da farda dá o tom de proporção e percepção dos fatos....

Na imagem dá pra ver bem como é utilizado o tal do spray. Está acontecendo qualquer coisa, já fora do alcance da câmera, e estando a mais de duas ou três braçadas de onde estaria um grupo de pessoas (que no momento não estavam em movimentos de agressão) o militar estica a mão e aciona seu spray com certa veemência, inclusive se ouve um grito "que isso rapaz?".
O soldado empunha e atira com munições de borracha antes que se possa ver paus e garrafas voando.

Estando numa favela, para o soldado ou policial "todo mundo é bandido" e o menor problema ou desinteligência é tratado com força máxima. Não é porque o armamento é 'não letal' que ele deixa de ser um armamento real.

E a quantidade de balas de borracha disparadas não foi brincadeira. Salve-se quem puder. O Exército foi chamado para a guerra, e para a guerra ele foi. É aí que reside a diferença entre o que é polícia e o que é Exército.

Este não é o tipo de acontecimento que se imagina para bares sofisticados de grandes cidades ou festas caras da alta sociedade regadas a drogas sintéticas. A abordagem nestes lugares costuma ser outra.

Só a título de curiosidade, talvez até por uma ironia do destino, nas imagens se pode ver que na traseira de um caminhão do Exército, onde deveria se ler "FALE CONOSCO, TELEFONE xxx" está escrito "FAL CONOSCO xxx". Ajoelhem-se porque agora o FAL está com eles.


abraços]

Brasileiro escreveu:Na imagem dá pra ver bem como é utilizado o tal do spray. Está acontecendo qualquer coisa, já fora do alcance da câmera, e estando a mais de duas ou três braçadas de onde estaria um grupo de pessoas (que no momento não estavam em movimentos de agressão) o militar estica a mão e aciona seu spray com certa veemência, inclusive se ouve um grito "que isso rapaz?".
O soldado empunha e atira com munições de borracha antes que se possa ver paus e garrafas voando.

Estando numa favela, para o soldado ou policial "todo mundo é bandido" e o menor problema ou desinteligência é tratado com força máxima. Não é porque o armamento é 'não letal' que ele deixa de ser um armamento real.

E a quantidade de balas de borracha disparadas não foi brincadeira. Salve-se quem puder. O Exército foi chamado para a guerra, e para a guerra ele foi. É aí que reside a diferença entre o que é polícia e o que é Exército.

Este não é o tipo de acontecimento que se imagina para bares sofisticados de grandes cidades ou festas caras da alta sociedade regadas a drogas sintéticas. A abordagem nestes lugares costuma ser outra.

Só a título de curiosidade, talvez até por uma ironia do destino, nas imagens se pode ver que na traseira de um caminhão do Exército, onde deveria se ler "FALE CONOSCO, TELEFONE xxx" está escrito "FAL CONOSCO xxx". Ajoelhem-se porque agora o FAL está com eles.


abraços]

Infelizmente a maioria dos colegas não está preparado para utilizar armas de impacto controlado e agentes químicos! Em certas situações, eles acabam tendo efeito contrário!

Aqui está o vídeo completo, para quem quiser ver.

Nota-se que a situação, apesar de tensa, é bem controlada, até que aos 3:30 minutos um dos soldados dispara o spray em atitude aparentemente desproporcional ao que estava acontecendo. Antes disso os tiros com bala de borracha não estavam acertando ninguém e deviam ser apenas para advtertência.
Depois disso, o que se viu mesmo foi uma briga, e um tiroteio. Talvez se estes guardas possuíssem escudos (tal como ocorre em situações parecidas na parte formal da cidade) estes talvez se sentissem menos acuados e pudessem agir de forma mais moderada.



abraços]

Saindo do mérito de excesso ou não, percebe-se que o estopim de tudo é a falta de civilidade de alguns indivíduos...
Domingo, tarde da noite não é hora de trabalhador ficar em boteco com som alto, ninguém trabalha na segunda-feira? Não haveria nada disso se a ordem de abaixar o volume do som fosse respeitada, mas sempre tem o "porta-voz" pra falar que "só tem amigo ali", "todo mundo é conhecido" e etc... E o coitado que precisa dormir pra levantar cedo? Senta e chora?

Pelo que vi no vídeo, a rua estava lotada e logo no ínicio da pra ver os soldados tentando dispersar as pessoas mais próximas do veículo, sabendo do histórico de confrontos neste tipo de abordagem é normal o novato ficar mais temeroso e à qualquer movimentação mais brusca ver uma possível ação ou reação, logo a merda tá feita.

Existe alguma norma determinando o fechando de bares após certo horário, nessas comunidades pacificadas?

Léo Brito escreveu:Saindo do mérito de excesso ou não, percebe-se que o estopim de tudo é a falta de civilidade de alguns indivíduos...
Domingo, tarde da noite não é hora de trabalhador ficar em boteco com som alto, ninguém trabalha na segunda-feira? Não haveria nada disso se a ordem de abaixar o volume do som fosse respeitada, mas sempre tem o "porta-voz" pra falar que "só tem amigo ali", "todo mundo é conhecido" e etc... E o coitado que precisa dormir pra levantar cedo? Senta e chora?

Pelo que vi no vídeo, a rua estava lotada e logo no ínicio da pra ver os soldados tentando dispersar as pessoas mais próximas do veículo, sabendo do histórico de confrontos neste tipo de abordagem é normal o novato ficar mais temeroso e à qualquer movimentação mais brusca ver uma possível ação ou reação, logo a merda tá feita.

Existe alguma norma determinando o fechando de bares após certo horário, nessas comunidades pacificadas?

Eu concordo, Léo. Por isso, digo que há uma diferença entre o 'morador de favela' e o 'favelado'. O que vimos no vídeo com certeza eram favelados, pois Domingo às 19h já é horário de descanso para quem trabalha. O grande problema, pelo que vi no vídeo, é que falta preparo para a utilização de armamento 'menos letail'. Numa situação daquelas não se entope ninguém com OC, pois acaba revoltando muito mais as pessoas ao redor! E muito menos se faz disparos de munição de impacto controlado a esmo como foi feito pelo colega.

Deveriam ter utilizado a força para retirarem quem foi autuado por desacato e/ou desobediência (desacato a autoridade não existe...) e apenas isso! numa situação dessas acho que o ideal é utilizar o mínimo da força possível, para que não se tenha esse resultado de ficar exposto na mídia.

galera qualquer uma ai nas suas atribuições e investido de poder de policia, no ato de se constatar desacato ao agente da autoridade tem que aplicar as medidas cabiveis da lei somente isso, qualquer um aqui trabalhando e vier ums te chamando de filho disso ou daquilo, tacando garrafas, pedras, paus etc o que fariam? procedimento padrao para baixar o faxo dos que se aproveitam e atiram coisas para incitar, ali é o estado no monopolio da segurança e o povo ali estava para provocar, e isso que está acontecendo para colocar a opiniao pública contra o estado, claro que tem os Zé ruélas no estado que fazem merda mas a esses serão enquadrados o que nao pode é o trabalho parar.

PQD escreveu:galera qualquer uma ai nas suas atribuições e investido de poder de policia, no ato de se constatar desacato ao agente da autoridade tem que aplicar as medidas cabiveis da lei somente isso, qualquer um aqui trabalhando e vier ums te chamando de filho disso ou daquilo, tacando garrafas, pedras, paus etc o que fariam? procedimento padrao para baixar o faxo dos que se aproveitam e atiram coisas para incitar, ali é o estado no monopolio da segurança e o povo ali estava para provocar, e isso que está acontecendo para colocar a opiniao pública contra o estado, claro que tem os Zé ruélas no estado que fazem merda mas a esses serão enquadrados o que nao pode é o trabalho parar.

Não são palavras ou chingamentos que deveriam ser capazes de provocar na força de segurança pública uma reação capaz de transformar uma confusão em relativo controle numa situação de caos e pessoas feridas, sem contar o desgaste para a missão, tanto no povo quanto na tropa.

Isso o que está querendo dizer se chama passionalidade. Quer dizer que o povo começou a chiar e gritar isso e aquilo, mostrar o dedo e tal, o soldado se dá no direito de ficar "bravinho" e reage com bala e bomba. E não é assim, é pegar o cara que desacatou ou desobedeceu e levar embora e não ficar de intriga com o resto da população. É nisso que dá.



abraços]

Brasileiro, mas a situação não se deu por isso, pegaram o cara( da pra ouvir o cinegrafista dizer que pegaram um tal neguinho) e o povo reclamou?

Estranho é o "pau fechar" na rua e o povo ficar sentado na cadeira plástica ou com copo na mão... Bom, tem os que gostam de dar entrevista, mas aí é outra história.

Brasileiro, você tava lá ou é pai de santo.... Pelo que você escreveu da a entender que você viu tudo que os anjinhos fizeram e falaram, bem antes de ter a primeira gravação. Esse merdas da impressa edita os videos e só mostra os militares atirando... Eles são tudo maluco, se mosquito fizer barulho de noite tem que ver...

Por isso que sempre fui contra a renovação da ocupação do exercito no Alemão, na verdade deveria essa cidade favela se virar por conta própria.

Tem 2 tipos de pessoas. O Maluco e o Burro

O Maluco sabe que é arriscado mais sabe oque o faz,fala,canta,dança já o burro...

Essa cidade é uma cicatriz...

Rio de janeiro, a única solução para um local como esse com essa cultura de malandragem idiota é deixar que ela se destrua sozinha.
Amo esse país, mas não suporto o Rio de janeiro.
Sempre que olho para o RJ me dá uma vontade desgraçada de morar na Europa, Israel, Japão, EUA. Lugares sérios. RJ não tem mais jeito não, pior que o jeitinho carioca se espalhou para o país inteiro. Me dá vontade de colocar a .45 no queixo e deixar de existir sempre que vejo essa cidade e seus intermináveis problemas, isso nunca vai se resolver, nunca.
Tô pensando seriamente em sair daqui e ir trocar tiro com palestino lá na IDF.
Pelo menos ali eu estaria armado na guerra, aqui só o bandido tem esse luxo, se eu não sair daqui eu me mato.

Meu tio-avô foi assaltado esses dias, o que faz um vagabundo atirar 3 vezes na direção de um senhor de 80 anos?
O que vai acontecer com ele? Porra nenhuma. A não ser que eu pegue essa 45 e faça a justiça eu mesmo.
Polícia, judiciário, ONG filha da puta de direitos humanos, não vão deixar esse vagaba na cadeia, bandido não vai nem saber o que é isso, correu para uma dessas comunidades que a polícia se caga de medo só de saber o nome, e foda-se, tá por isso mesmo.