TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#86116 Mensagem por P H » Qua Fev 12, 2025 8:21 pm

Ministro José Múcio: “um Gripen custa US$ 100 milhões!”




https://www.youtube.com/live/-RU8n2_V0s ... TOx&t=2767




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#86117 Mensagem por sgtcoelho » Qui Fev 13, 2025 4:06 pm

Não recebeu os 11 Griens porque não tem dinheiro! Um dos maiores gastos militares do mundo (10º se não me engano) e não tem dinheiro para nada devido ao fato de gastar mais de 80% com folha de pagamento! Será que ninguém vê que o país NÃO precisa de um contigente do tamanho atual? 220 mil homens num exército que vive detro de quarteis e mal consegue pintar meio fio, não por não ter compentencia para isso, mas é porque deve faltar até a tinta! 75 mil homens numa marinha que não tem meia duzia de fragatas ativas! 75 mil homens numa força aérea com 6 caças! Há vão a PQP né! 100 mil homens para as três forças tava de bom tamanho! O último conflito que nos envolvemos de verdade tem 160 anos. E mesmo que houvesse algum em eminência, do que adiantaria 400 mil homens totalmente desarmados?! Será que algum dia teremos um "Lider" que reuna essa cambada de sangue suga e diga "ou vcs diminuem de tamanho ou acabamos com esse cabide de empregos", vergonhoso!




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#86118 Mensagem por knigh7 » Qui Fev 13, 2025 8:30 pm

A foto do nosso colega Juliano Lisboa mostra que a célula 4100 está com os novos elevons (maiores) e o novo canard:

Imagem




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#86119 Mensagem por knigh7 » Qui Fev 13, 2025 8:35 pm

Vai ser interessante quando aparecerem fotos de nossos Gripens com 5 Meteors e 2 Iris-T. Os chilenos, argentinos e colombianos irão falar mais mal ainda do projeto.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#86120 Mensagem por FCarvalho » Sáb Fev 15, 2025 11:43 am

sgtcoelho escreveu: Qui Fev 13, 2025 4:06 pm Não recebeu os 11 Griens porque não tem dinheiro! Um dos maiores gastos militares do mundo (10º se não me engano) e não tem dinheiro para nada devido ao fato de gastar mais de 80% com folha de pagamento! Será que ninguém vê que o país NÃO precisa de um contigente do tamanho atual? 220 mil homens num exército que vive detro de quarteis e mal consegue pintar meio fio, não por não ter compentencia para isso, mas é porque deve faltar até a tinta! 75 mil homens numa marinha que não tem meia duzia de fragatas ativas! 75 mil homens numa força aérea com 6 caças! Há vão a PQP né! 100 mil homens para as três forças tava de bom tamanho! O último conflito que nos envolvemos de verdade tem 160 anos. E mesmo que houvesse algum em eminência, do que adiantaria 400 mil homens totalmente desarmados?! Será que algum dia teremos um "Lider" que reuna essa cambada de sangue suga e diga "ou vcs diminuem de tamanho ou acabamos com esse cabide de empregos", vergonhoso!
O EB tem cerca de 190 mil efetivos. Aonde está a imensa maioria dele mesmo :?:
Aqui em casa é que não estão, mesmo a região sendo 52% do país, e tendo mais de 10 mil km de fronteira.
A FAB tem mais de 60 mil efetivos. Quantos caças ela possui :?: Quantos ela pretende comprar :?: Quantos esquadrões de caça nós temos e quantos ela já cancelou nos últimos 10\15 anos :?:
Já a Marinha, dos 80 mil e poucos que efetivos, mais da metade faz serviço de guarda costeira, que precisamos também. Mas pergunta se os almirantes abrem mão um melímetro que seja dessa função, mesmo não sendo uma força de águas azuis, marrons, verdes, cor de mel ou o raio que o parta :?:
Enfim, qual é a ideia de Defesa Nacional que nós temos :?: Queremos forças armadas, ou uma milícia de jagunços federais armados para lidar apenas e tão somente com o famoso "inimigo interno" e "questões sociais" politicamente corretas mais importantes :?:
Se o país e suas elites não quer, ou não sabe, responder tais questões, melhor seria não ter forças armadas.
A polícia está aí para isso mesmo.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#86121 Mensagem por FCarvalho » Sáb Fev 15, 2025 11:47 am

knigh7 escreveu: Qui Fev 13, 2025 8:35 pm Vai ser interessante quando aparecerem fotos de nossos Gripens com 5 Meteors e 2 Iris-T. Os chilenos, argentinos e colombianos irão falar mais mal ainda do projeto.
De que adianta isso se vamos levar mais de 10 anos para formar um mísero esquadrão com 12 unidades? :roll:
E mesmo depois, a coisa mais rara do mundo será vê-los armados com qualquer coisa?
Voar então... :roll:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#86122 Mensagem por FCarvalho » Sáb Fev 15, 2025 5:03 pm

Esse é o nosso nó Górdio. Defesa não dá voto. Nunca deu. A não ser que estejamos em guerra durante várias eleições. E como não dá voto, f...-se. Os políticos cagam e andam para esse e qualquer outro assunto que não lhes traga benefícios pessoais e eleitorais.

Para nossa sorte, ou azar, esse país nasceu em um canto esquecido do mundo que ninguém quer saber, e que passa a maior parte do tempo sendo ignorado (como sempre fomos), ou servindo de vitrine para os interesses alheios, ou ainda como pau de escora de políticas estúpidas e totalmente irrelevantes para quem decide de verdade as coisa no mundo.

Essa é a nossa sina. Sermos pobres, burros e longe, além de irrelevantes, antes que eu me esqueça.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#86123 Mensagem por sgtcoelho » Dom Fev 16, 2025 1:13 pm

Eu até concordaria contigo amigo se nosso gasto com defesa fosse pequeno, mas o problema é que não é! Nosso orçamento em defesa é um dos maiores do mundo! O caso é de desperdício de dinheiro público mesmo e nesse caso o desperdício é com gente demais! A Solução a meu ver é mandar pelo menos metade desse povo embora, acabar com essa fantástica de serviço militar obrigatório, limitar ao máximo possível o efetivo de carreira, principalmente de oficiais superiores e trabalhar com efetivo profissional temporário. Essas missões de secundárias, como essas da Marinha que vc mencionou deixe para os Estados e suas polícias, mal feito por mal feito pelo menos não gasta o dinheiro da União que poderia ser usado para adquirir armamentos/equipamentos.




Editado pela última vez por sgtcoelho em Sex Fev 28, 2025 7:38 pm, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#86124 Mensagem por knigh7 » Dom Fev 16, 2025 5:36 pm

FCarvalho escreveu: Sáb Fev 15, 2025 5:03 pm Esse é o nosso nó Górdio. Defesa não dá voto. Nunca deu. A não ser que estejamos em guerra durante várias eleições. E como não dá voto, f...-se. Os políticos cagam e andam para esse e qualquer outro assunto que não lhes traga benefícios pessoais e eleitorais.

Para nossa sorte, ou azar, esse país nasceu em um canto esquecido do mundo que ninguém quer saber, e que passa a maior parte do tempo sendo ignorado (como sempre fomos), ou servindo de vitrine para os interesses alheios, ou ainda como pau de escora de políticas estúpidas e totalmente irrelevantes para quem decide de verdade as coisa no mundo.

Essa é a nossa sina. Sermos pobres, burros e longe, além de irrelevantes, antes que eu me esqueça.
eu sigo o senador Carlos Portinho somente porque ele é ligado aos projetos de leis (ele é o autor da EC dos 2%) que tratam de garantir um porcentual das receitas ou do PIB para as FFAA.

Ele flertou (e provavelmente com outros parmamentares) sobre destinar 1,5% das receitas correntes líquidas da União. Era um projeto viável, pois elevaria ao dobro o orçamento de investimento.

Mas ele voltou a PEC dele, que garante 2% do PIB para a Defesa. Um projeto ruim, pois não vai se alcançar e o pouco que chegar-passar de 1% para 1,2%-dada a questão fiscal do Brasil vai ser muito difícil passar disso,- o resultado do aumento vai acabar no bolso dos militares de alguma forma.

O Portinho deveria voltar com a ideia de destinar um porcentual da RRC. Se tiver difícil passar 1,5% negocie com 1,4 ou 1,3%. R$ 8 bilhões a mais nos tirariam do sufoco e poderíamos garantir umas FFAA armamdas minimamente decentemente e capaz de garantir a nossa segurança no cenário Sul-Americano.

Obs: o PIB 2024 ainda não foi dado oficialmente, mas pelas projeções, estamos gastando 1,06% do PIB com Defesa




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#86125 Mensagem por FCarvalho » Seg Fev 17, 2025 1:55 pm

sgtcoelho escreveu: Dom Fev 16, 2025 1:13 pm Eu até concordaria contigo amigo se nosso gasto com defesa fosse pequeno, mas o problema é que não é! Nosso orçamento em defesa é um dos maiores do mundo! O caso é de desperdício de dinheiro público mesmo e nesse caso o desperdício é com gente de mais! A Solução a meu ver é mandar pelo menos metade desse povo embora, acabar com essa fantástica de serviço militar obrigatório, limitar ao máximo possível o efetivo de carreira, principalmente de oficiais superiores e trabalhar com efetivo profissional temporário. Essas missões de secundárias, como essas da Marinha que vc mencionou deixe para os Estados e suas polícias, mal feito por mal feito pelo menos não gasta o dinheiro da União que poderia ser usado para adquirir armamentos/equipamentos.
As atividades de guarda costeira são federais, porque assim está determinado na constituição. Mudar isso para deixar nas mãos dos estados, que já não dão conta sequer da segurança pública, é entregar o ouro ao bandido. Como defendo aqui há tempos, é questão de vontade política pegar esse pessoal - e toda a infraestrutura e meios disponíveis empregados - na MB que já trabalha com essa "missão" e simplesmente desgarrar do organograma dela, criar oficialmente uma guarda costeira, sob comando do MD, e com algum contra-almirante ou vice-almirante no comando e um estado maior bem enxuto, além de orçamento próprio, e problema resolvido. Não vai mudar nada porque até o orçamento sairá das contas da MB, que aliás, é também por isso que os caras jamais aceitarão esta ideia. Mas, assim teríamos de forma clara e inequívoca o tamanho real do peso orçamentário que é manter uma marinha sem eira e nem beira. Inclusive com pessoal.

Quanto ao EB, tem 8 btl inf coçando o saco soltos por aí sem estar ligados à nenhuma brigada. Manda para cá que tem serviço e espaço de sobra para eles. É só olhar a situação em Roraima com o 7o BIS, assim como no Alto Rio Negro, Alto Solimões, ou ainda o 34o BIS no Amapá. E ainda nos devem duas brigadas completas, das 8 planejadas. As 6 que tem aqui, só uma possui todas as OM pertinentes. De resto, há tantas OM soltas dentro do EB que se mandassem todas para cá, ainda haveria espaço para mais. Concordo que o número de oficiais superiores, principalmente generais, é demasiado, mas isso é função de um exército que não vai à luta há quase cem anos, portanto, é apenas mais uma instituição pública inchada, mal gerida e burrocrática. Se pelo menos as ffaa's se concentrassem em suas missões ditas primárias, talvez não houvesse tanta gente sem ter o que fazer, ou simplesmente sentada atrás de uma mesa. Com a FAB é a mesma coisa. Gente demais atrás da mesa, e pouca ou nenhuma à frente de OM operacionais, até porque, estas não existem, foram extintas ou simplesmente não convém aos interesses políticos dispô-las à força aérea. Muito mais vale uma transportadora oficial grátis.

Se formos fazer uma simples conta de padaria, veremos que o principal gasto com pessoal nas ffaa's é em relação a parte de cima do organograma, seja com salários, seja com custos paralelos para manter as benesses que eles mesmos se dão. A maioria da tropa recebe pouco, manda nada, e ainda trabalha feito um corno para os estrelados levarem a fama. É assim que funciona, e ninguém quer mexer com isso neste arremedo de país. Até porque quem poderia, e deveria, fazer isso, tem o rabo mais preso do que os militares, e não é exemplo de economia e respeito ao erário público nem agora e nem nunca.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#86126 Mensagem por FCarvalho » Seg Fev 17, 2025 2:03 pm

knigh7 escreveu: Dom Fev 16, 2025 5:36 pm eu sigo o senador Carlos Portinho somente porque ele é ligado aos projetos de leis (ele é o autor da EC dos 2%) que tratam de garantir um porcentual das receitas ou do PIB para as FFAA.
Ele flertou (e provavelmente com outros parmamentares) sobre destinar 1,5% das receitas correntes líquidas da União. Era um projeto viável, pois elevaria ao dobro o orçamento de investimento.
Mas ele voltou a PEC dele, que garante 2% do PIB para a Defesa. Um projeto ruim, pois não vai se alcançar e o pouco que chegar-passar de 1% para 1,2%-dada a questão fiscal do Brasil vai ser muito difícil passar disso,- o resultado do aumento vai acabar no bolso dos militares de alguma forma.
O Portinho deveria voltar com a ideia de destinar um porcentual da RRC. Se tiver difícil passar 1,5% negocie com 1,4 ou 1,3%. R$ 8 bilhões a mais nos tirariam do sufoco e poderíamos garantir umas FFAA armamdas minimamente decentemente e capaz de garantir a nossa segurança no cenário Sul-Americano.
Obs: o PIB 2024 ainda não foi dado oficialmente, mas pelas projeções, estamos gastando 1,06% do PIB com Defesa
Se juntar todos os poucos militares no senado e na câmara, e os mais ainda escassos civis que tem algum interesse ou disposição pelo assunto Defesa, não dá nem 5% do número necessário para fazer andar qualquer coisa nas comissões de defesa das duas casas. E sem que se faça um PL viável do ponto de vista da economia e das contas públicas, é simplesmente inviável mudar o status quo. E pelo pouco que sei, não há interesse e nem vontade tanto da oposição quanto da situação em mudar os números do orçamento do MD, mesmo que a título de "boa vontade".
É como disse. Só vamos mudar o orçamento da defesa se passarmos as 4 próximas eleições em estado de guerra, e ainda assim, qualquer mudança estará atrelada ao fato de que tudo o que for feito possa ser devidamente revertido assim que a realidade voltar ao normal, ou seja, acabou o conflito, acaba no dia seguinte os recursos, a fim de serem usados "na reconstrução do país". :?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#86127 Mensagem por FCarvalho » Seg Fev 17, 2025 2:44 pm

Olá@sgtcoelho

Apenas para veres como a burrocracia de um país que, além de alienado, corrupto e burrocrático por natureza, e o assunto aqui é o Gripen E\F, a FAB nos últimos 15 anos já extinguiu pelo menos 4 de suas escassas OM operacionais, entre asa fixa e rotativa. E no que tange a nossa capacidade de defesa aérea, hoje só temos basicamente 4 bases aéreas com unidades de caça, entre as 12 com OM funcionais , sendo que estas quatro estão todas postadas entre Brasília e Porto Alegre, nada mais. Os outros 80% do país está ao Deus dará, como sempre esteve, ou dependente de uma suposta "capacidade expedicionária" que nunca tivemos, não temos, e nunca teremos. FAB incluso.

A FAB aventou possuir 108 Gripen E\F, que depois passou para 66, depois 50 e agora estamos limitados, se muito, a 36 unidades, se chegarmos a tanto, em algum futuro imprevisível.

O problema de fundo é o que tenho insistido contigo. Qual é a nossa real prioridade em termos de defesa? Para quê, afinal, o país quer forças armadas, se não consegue, ou não quer, enxergar a razão de possuí-las em função de algo tangível e concreto?

Sem que se tenha razões plausíveis, e visíveis, de ameaças concretas ao país, qualquer força armada é, e continuará sendo, uma bela repartição pública, a fim de amparar políticas públicas que nada tem a ver com Defesa, ou servir de cabide de emprego para gente que supostamente não sabe fazer outra coisa, a não ser atender os interesses políticos que sustentam estas mesmas OM, por conveniência, por interesse, ou simples e pura verborragia social.

Só para dar um exemplo real de como a coisa é, na verdade sempre foi, a FAB com seus mais de 60 mil efetivos tem hoje apenas 4 unidades de caça, todas com menos vetores do que o necessário, conforme o manual, enquanto a aviação de transporte possui mais de 15 esquadrões. Se considerarmos as outras missões que a força aérea também atende com seus meios, dá para ver que não o uso do termo "força" é mero pleonasmo.

E aqui a minha visão pessoal. É para sair extinguindo esquadrão de transporte e tudo o mais? Não. A resposta para equilibrar a equação acima é simples, objetiva, e todo mundo conhece: reativar os esquadrões de caça extintos, adquirir as quantidades necessárias - e não apenas o que dá para fazer - de Gripen E\F para equipar todas estas OM, realocar os esquadrões pelo pais, e transformar os dois esquadrões do 5o GAv em Natal em esquadrões de caça. E tudo isso significa para a FAB dispor de apenas 11 esquadrões, entre unidade redivivas, existentes e a criar. Depois, fica ao gosto do cliente quantos caças colocar em cada esquadrão.

Mas deixo abaixo uma ilustração das alternativas, tecnicamente falando, que a FAB possui em mãos.

Esquadrão Caça a 12 unidades - 132
Esquadrão Caça a 16 unidades - 176
Esquadrão Caça a 18 unidades - 198
Esquadrão Caça a 24 unidades - 264

* considerar o GDA com 2 esquadrões, apesar de que a OM sempre funcionou desde sua criação como um único esquadrão.

É bom que se diga que no planejamento da FAB, nunca existiu a intensão de chegar a nenhum dos números mencionados acima, e que a ideia dos brigadeiros sobre defesa aérea do país tem menos a ver com a quantidade de caças disponíveis, do que a capacidade que a aviação de transporte tem de realizar as missões subsidiárias a que estão submetidas pelos interesses do poder político e governos de plantão.

No FX-2, um esquadrão de caça seria organizado a 18 unidades, mas já foi afirmado por oficial superior que um esquadrão de caça na FAB teria de dispor de ao menos 20 caças, sendo que não vamos chegar a nem uma coisa e outra. Historicamente a FAB sempre esteve emparedada no mínimo básico necessário, em termos quantitativos, ou seja, com 12 caças, ou até menos, se faz um esquadrão por aqui, e está de ótimo tamanho. O 1o\4o GAv aqui em Manaus que o diga.

Esquadrões a 24 unidades é o padrão da USAF, para muitas forças aéreas, o seu maior sonho de consumo em termos operacionais. Mas esquece, a FAB nunca pensou nisso, e não pensa nisso. Nem agora, nem antes e nem depois. Enquanto isso a defesa aérea do país, vai sendo levada a pagode e sob medida da falta de vontade e de visão do país a quem supostamente defende. Ou ao menos tenta.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#86128 Mensagem por Strike91 » Qua Fev 19, 2025 12:59 pm

FCarvalho escreveu: Seg Fev 17, 2025 2:44 pm Olá@sgtcoelho

Apenas para veres como a burrocracia de um país que, além de alienado, corrupto e burrocrático por natureza, e o assunto aqui é o Gripen E\F, a FAB nos últimos 15 anos já extinguiu pelo menos 4 de suas escassas OM operacionais, entre asa fixa e rotativa. E no que tange a nossa capacidade de defesa aérea, hoje só temos basicamente 4 bases aéreas com unidades de caça, entre as 12 com OM funcionais , sendo que estas quatro estão todas postadas entre Brasília e Porto Alegre, nada mais. Os outros 80% do país está ao Deus dará, como sempre esteve, ou dependente de uma suposta "capacidade expedicionária" que nunca tivemos, não temos, e nunca teremos. FAB incluso.

A FAB aventou possuir 108 Gripen E\F, que depois passou para 66, depois 50 e agora estamos limitados, se muito, a 36 unidades, se chegarmos a tanto, em algum futuro imprevisível.

O problema de fundo é o que tenho insistido contigo. Qual é a nossa real prioridade em termos de defesa? Para quê, afinal, o país quer forças armadas, se não consegue, ou não quer, enxergar a razão de possuí-las em função de algo tangível e concreto?

Sem que se tenha razões plausíveis, e visíveis, de ameaças concretas ao país, qualquer força armada é, e continuará sendo, uma bela repartição pública, a fim de amparar políticas públicas que nada tem a ver com Defesa, ou servir de cabide de emprego para gente que supostamente não sabe fazer outra coisa, a não ser atender os interesses políticos que sustentam estas mesmas OM, por conveniência, por interesse, ou simples e pura verborragia social.

Só para dar um exemplo real de como a coisa é, na verdade sempre foi, a FAB com seus mais de 60 mil efetivos tem hoje apenas 4 unidades de caça, todas com menos vetores do que o necessário, conforme o manual, enquanto a aviação de transporte possui mais de 15 esquadrões. Se considerarmos as outras missões que a força aérea também atende com seus meios, dá para ver que não o uso do termo "força" é mero pleonasmo.

E aqui a minha visão pessoal. É para sair extinguindo esquadrão de transporte e tudo o mais? Não. A resposta para equilibrar a equação acima é simples, objetiva, e todo mundo conhece: reativar os esquadrões de caça extintos, adquirir as quantidades necessárias - e não apenas o que dá para fazer - de Gripen E\F para equipar todas estas OM, realocar os esquadrões pelo pais, e transformar os dois esquadrões do 5o GAv em Natal em esquadrões de caça. E tudo isso significa para a FAB dispor de apenas 11 esquadrões, entre unidade redivivas, existentes e a criar. Depois, fica ao gosto do cliente quantos caças colocar em cada esquadrão.

Mas deixo abaixo uma ilustração das alternativas, tecnicamente falando, que a FAB possui em mãos.

Esquadrão Caça a 12 unidades - 132
Esquadrão Caça a 16 unidades - 176
Esquadrão Caça a 18 unidades - 198
Esquadrão Caça a 24 unidades - 264

* considerar o GDA com 2 esquadrões, apesar de que a OM sempre funcionou desde sua criação como um único esquadrão.

É bom que se diga que no planejamento da FAB, nunca existiu a intensão de chegar a nenhum dos números mencionados acima, e que a ideia dos brigadeiros sobre defesa aérea do país tem menos a ver com a quantidade de caças disponíveis, do que a capacidade que a aviação de transporte tem de realizar as missões subsidiárias a que estão submetidas pelos interesses do poder político e governos de plantão.

No FX-2, um esquadrão de caça seria organizado a 18 unidades, mas já foi afirmado por oficial superior que um esquadrão de caça na FAB teria de dispor de ao menos 20 caças, sendo que não vamos chegar a nem uma coisa e outra. Historicamente a FAB sempre esteve emparedada no mínimo básico necessário, em termos quantitativos, ou seja, com 12 caças, ou até menos, se faz um esquadrão por aqui, e está de ótimo tamanho. O 1o\4o GAv aqui em Manaus que o diga.

Esquadrões a 24 unidades é o padrão da USAF, para muitas forças aéreas, o seu maior sonho de consumo em termos operacionais. Mas esquece, a FAB nunca pensou nisso, e não pensa nisso. Nem agora, nem antes e nem depois. Enquanto isso a defesa aérea do país, vai sendo levada a pagode e sob medida da falta de vontade e de visão do país a quem supostamente defende. Ou ao menos tenta.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#86129 Mensagem por Strike91 » Qua Fev 19, 2025 12:59 pm

FCarvalho escreveu: Seg Fev 17, 2025 2:44 pm Olá@sgtcoelho

Apenas para veres como a burrocracia de um país que, além de alienado, corrupto e burrocrático por natureza, e o assunto aqui é o Gripen E\F, a FAB nos últimos 15 anos já extinguiu pelo menos 4 de suas escassas OM operacionais, entre asa fixa e rotativa. E no que tange a nossa capacidade de defesa aérea, hoje só temos basicamente 4 bases aéreas com unidades de caça, entre as 12 com OM funcionais , sendo que estas quatro estão todas postadas entre Brasília e Porto Alegre, nada mais. Os outros 80% do país está ao Deus dará, como sempre esteve, ou dependente de uma suposta "capacidade expedicionária" que nunca tivemos, não temos, e nunca teremos. FAB incluso.

A FAB aventou possuir 108 Gripen E\F, que depois passou para 66, depois 50 e agora estamos limitados, se muito, a 36 unidades, se chegarmos a tanto, em algum futuro imprevisível.

O problema de fundo é o que tenho insistido contigo. Qual é a nossa real prioridade em termos de defesa? Para quê, afinal, o país quer forças armadas, se não consegue, ou não quer, enxergar a razão de possuí-las em função de algo tangível e concreto?

Sem que se tenha razões plausíveis, e visíveis, de ameaças concretas ao país, qualquer força armada é, e continuará sendo, uma bela repartição pública, a fim de amparar políticas públicas que nada tem a ver com Defesa, ou servir de cabide de emprego para gente que supostamente não sabe fazer outra coisa, a não ser atender os interesses políticos que sustentam estas mesmas OM, por conveniência, por interesse, ou simples e pura verborragia social.

Só para dar um exemplo real de como a coisa é, na verdade sempre foi, a FAB com seus mais de 60 mil efetivos tem hoje apenas 4 unidades de caça, todas com menos vetores do que o necessário, conforme o manual, enquanto a aviação de transporte possui mais de 15 esquadrões. Se considerarmos as outras missões que a força aérea também atende com seus meios, dá para ver que não o uso do termo "força" é mero pleonasmo.

E aqui a minha visão pessoal. É para sair extinguindo esquadrão de transporte e tudo o mais? Não. A resposta para equilibrar a equação acima é simples, objetiva, e todo mundo conhece: reativar os esquadrões de caça extintos, adquirir as quantidades necessárias - e não apenas o que dá para fazer - de Gripen E\F para equipar todas estas OM, realocar os esquadrões pelo pais, e transformar os dois esquadrões do 5o GAv em Natal em esquadrões de caça. E tudo isso significa para a FAB dispor de apenas 11 esquadrões, entre unidade redivivas, existentes e a criar. Depois, fica ao gosto do cliente quantos caças colocar em cada esquadrão.

Mas deixo abaixo uma ilustração das alternativas, tecnicamente falando, que a FAB possui em mãos.

Esquadrão Caça a 12 unidades - 132
Esquadrão Caça a 16 unidades - 176
Esquadrão Caça a 18 unidades - 198
Esquadrão Caça a 24 unidades - 264

* considerar o GDA com 2 esquadrões, apesar de que a OM sempre funcionou desde sua criação como um único esquadrão.

É bom que se diga que no planejamento da FAB, nunca existiu a intensão de chegar a nenhum dos números mencionados acima, e que a ideia dos brigadeiros sobre defesa aérea do país tem menos a ver com a quantidade de caças disponíveis, do que a capacidade que a aviação de transporte tem de realizar as missões subsidiárias a que estão submetidas pelos interesses do poder político e governos de plantão.

No FX-2, um esquadrão de caça seria organizado a 18 unidades, mas já foi afirmado por oficial superior que um esquadrão de caça na FAB teria de dispor de ao menos 20 caças, sendo que não vamos chegar a nem uma coisa e outra. Historicamente a FAB sempre esteve emparedada no mínimo básico necessário, em termos quantitativos, ou seja, com 12 caças, ou até menos, se faz um esquadrão por aqui, e está de ótimo tamanho. O 1o\4o GAv aqui em Manaus que o diga.

Esquadrões a 24 unidades é o padrão da USAF, para muitas forças aéreas, o seu maior sonho de consumo em termos operacionais. Mas esquece, a FAB nunca pensou nisso, e não pensa nisso. Nem agora, nem antes e nem depois. Enquanto isso a defesa aérea do país, vai sendo levada a pagode e sob medida da falta de vontade e de visão do país a quem supostamente defende. Ou ao menos tenta.

Os esquadrões na FAB deveriam ser de 15 aeronaves, um número condizente com a realidade e dimensionamento da nossa força aérea, seria um número apto para cumprir todas as missões inerentes e manter a prontidão operacional e ciclo natural de manutenção dos caças !
Esquadrões com 20 ou mais aeronaves são para países com grande quantidade de meios e poder financeiro, o Brasil com esta "miséria" de caças e com uma extensão territorial comparável a todo continente europeu, querer ter dois ou três esquadrões de 20 aeronaves distribuidos no centro-sul do país, para defender e controlar todo o seu espaço aéreo é totalmente incoerente e sem lógica!




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#86130 Mensagem por FCarvalho » Qua Fev 19, 2025 1:19 pm

Strike91 escreveu: Qua Fev 19, 2025 12:59 pm Os esquadrões na FAB deveriam ser de 15 aeronaves, um número condizente com a realidade e dimensionamento da nossa força aérea, seria um número apto para cumprir todas as missões inerentes e manter a prontidão operacional e ciclo natural de manutenção dos caças !
Esquadrões com 20 ou mais aeronaves são para países com grande quantidade de meios e poder financeiro, o Brasil com esta "miséria" de caças e com uma extensão territorial comparável a todo continente europeu, querer ter dois ou três esquadrões de 20 aeronaves distribuidos no centro-sul do país, para defender e controlar todo o seu espaço aéreo é totalmente incoerente e sem lógica!
A quantidade de caças por esquadrão está ligada, a priori, à noção de ameaça real que se tem no país, que está fazendo 80 anos, é literalmente zero, como se sabe.Portanto, para os brigadeiros, manter uns poucos esquadrões de caças herdados dos anos 1940, com o mínimo básico necessário, e apenas para "manter doutrina", como o exército costuma fazer, sempre foi e ainda é a diretiva principal.

Até por isso, também, as unidades de caça de primeira linha na FAB nunca saíram do centro sul do Brasil, a não ser na raríssima ocasião em que o 1o\4o GAv esteve por aqui em Manaus, e mesmo assim não durou sequer 10 anos. Mostra de que a instituição não tem - como de fato nunca teve - a mínima vontade e\ ou disposição de atuar fora do eixo Brasília - Porto Alegre, menos por questões operacionais, do que de contenção de custos com algo que, definitivamente, nunca foi prioridade na força aérea em momento algum pós-GM II. E diga-se de passagem, só existe um esquadrão de caças em Goiás, no caso o GDA, porque a capital do país foi posta lá desde os anos 1960, do contrário, não haveria nada lá até hoje.

Enfim, com ou sem FX, nada mudou na FAB em termos de conceito operacional da sua aviação de caça, posto que a quantidade de esquadrões está ligada de forma umbilical à capacidade orçamentária da força em manter o pouco que tem. E este pouco, já faz tempo, se tornou algo quase que insustentável do ponto de vista financeiro. E sabemos muito bem para onde, primeiramente, apontam os cortes de custos na força aérea sempre que o sinto aperta.




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