TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18715
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1954 vezes
Agradeceram: 2476 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85966 Mensagem por knigh7 » Sáb Nov 09, 2024 5:23 pm

FCarvalho escreveu: Sáb Nov 09, 2024 2:35 pm Obviamente há dentro e fora da FAB uma imensa torcida para que o projeto do Gripen E não avance ou mesmo não terminei bem. Isto é líquido e certo.
Detonaram o AMX de dentro para fora.
Porque com o Gripen seria diferente?
De fato. Se o contrato do Gripen seguir pelo caminho dado pela CNN e O Globo, nós não vamos chegar nas 36 unidades. Vai ser encerrado antes, pagando multa contratual, vindo outro caça e todo o esforço feito para produção local vai por água abaixo.




Avatar do usuário
Super Flanker
Sênior
Sênior
Mensagens: 1450
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 2:23 pm
Localização: São Carlos
Agradeceu: 28 vezes
Agradeceram: 53 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85967 Mensagem por Super Flanker » Sáb Nov 09, 2024 6:42 pm

Esse país é patético. Inacreditável como sempre nadamos e morremos na praia.




"A compaixão pelos animais está intimamente ligada à bondade de caráter, e quem é cruel com os animais, não pode ser um bom homem." Schopenhauer
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18715
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1954 vezes
Agradeceram: 2476 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85968 Mensagem por knigh7 » Sáb Nov 09, 2024 6:56 pm

Talvez os C-390 para a Suécia salve o projeto.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37887
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5708 vezes
Agradeceram: 3257 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85969 Mensagem por FCarvalho » Sáb Nov 09, 2024 10:21 pm

Defesa neste país só será notada, e levada a sério, ainda que temporariamente, quando e se o Zé povinho sentir na pele a sua ausência.

Porque políticos não vão à guerra, nem as classes abastadas, e muito menos a burocracia estatal. Quem sempre paga o pato, e a conta, é o lado mais fraco.

E enquanto tiver mão de obra barata e abundante pra isso no Brasil, ninguém vai se importar se um ou um milhão forem jogados fora na vala rasa do esquecimento e da falta de memória nacional.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37887
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5708 vezes
Agradeceram: 3257 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85970 Mensagem por FCarvalho » Sáb Nov 09, 2024 10:27 pm

knigh7 escreveu: Sáb Nov 09, 2024 6:56 pm Talvez os C-390 para a Suécia salve o projeto.
A mim não ficou claro os termos da carta de intenção assinada. Até porque não foi divulgado na íntegra o seu conteúdo.

Fica muito estranho tudo isso ao mesmo tempo, com a FAB querendo renegociar cronograma, e o MD fazendo supostamente indicações de um adendo contratual para mais Gripen E/F.

É um verdadeiro balaio de gatos.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4961
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1174 vezes
Agradeceram: 713 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85971 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Nov 10, 2024 7:31 am





"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4961
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1174 vezes
Agradeceram: 713 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85972 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Nov 10, 2024 7:33 am

Se o Ministro da Defesa deles está dizendo, então tá "certo"!

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4961
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1174 vezes
Agradeceram: 713 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85973 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Nov 10, 2024 7:35 am

Brazil and Sweden deepen aerospace cooperation

Published 09 November 2024

Brazil is planning to extend the contract on Jas 39 Gripen fighter aircraft from Sweden, while Sweden is ready to begin negotiations to purchase Embraer C-390 transport aircraft from Brazil. Sweden’s Minister for Defence Pål Jonson and Brazil’s Minister of Defense José Múcio signed a letter of intent to this effect today, 9 November.

https://www.government.se/press-release ... operation/




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
zela
Sênior
Sênior
Mensagens: 2482
Registrado em: Sex Jul 07, 2006 7:42 pm
Localização: Paraná
Agradeceu: 79 vezes
Agradeceram: 75 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85974 Mensagem por zela » Dom Nov 10, 2024 8:04 am

Agora fiquei confuso.




Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4961
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1174 vezes
Agradeceram: 713 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85975 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Nov 10, 2024 8:21 am

zela escreveu: Dom Nov 10, 2024 8:04 am Agora fiquei confuso.
Somos dois!

Mas pode ser que alguém tenha resolvido pressionar (do lado de cá) antes da chegada ao Brasil de:

1- Emmanuel Macron com a proposta do Rafale
2- Giorgia Meloni com a proposta do M-346

Nota 1: Eu estava na torcida por um segundo lote. Mas não vou reclamar se esse adicional for de 14 unidades, pois assim teríamos 3 esquadrões.
Nota 2: Isso, em tese, mina uma possível aquisição do M-346 pela FAB. Mas pode ser que alguém acabe aceitando para a MB.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37887
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5708 vezes
Agradeceram: 3257 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85976 Mensagem por FCarvalho » Dom Nov 10, 2024 11:55 am

A FAB ao mesmo tempo que irá renegociar prazos e entregas por não ter recursos para honrar o contrato atual, como ela mesma afirmou, irá fazer o aditivo desse mesmo contrato para mais caças?

Onde está a lógica disso?

O silêncio do MD até agora em relação a esse assunto diz muito bem que o ministério não manda nada e em ninguém na seara da defesa deste país. E o ministro é só mais um pau de escora entre os militares e os pequenos interesses da politicagem local.




Carpe Diem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18715
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1954 vezes
Agradeceram: 2476 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85977 Mensagem por knigh7 » Dom Nov 10, 2024 2:19 pm

FIGHTERCOM escreveu: Dom Nov 10, 2024 7:33 am Se o Ministro da Defesa deles está dizendo, então tá "certo"!

Abraços,

Wesley
Sobre a quantidade de.Gripens, se nós adquirissemos 6 a mais, totalizando 42 unidades, considerando 10%.de perda ao longo dos 30 anos de operacao +1 sempre disponível para ensaios, poderíamos manter 2 esquadroes com 18 caças.
Em especial para missões de ataque incluindo as estratégicas, UCAVs stealths serão uma mão na roda na próxima década e vai tornar bem mais dispensável caças tripulados.




Avatar do usuário
gogogas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2182
Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
Agradeceu: 52 vezes
Agradeceram: 224 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85978 Mensagem por gogogas » Dom Nov 10, 2024 2:59 pm

Seria de 12 a 15 unidades adicionais com a boa notícia de ser do primeiro contrato , uma delas é a taxa de juros que manteve baixo , o câmbio atual deixa as coroa sueca mais caro a aquisição referente ao real ! Pelo visto o segundo lote possa ser após 2030 !




Gogogas !
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13872
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 766 vezes
Agradeceram: 2382 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85979 Mensagem por gabriel219 » Dom Nov 10, 2024 3:23 pm

Recentemente tive no DCTA aproveitando o VII WERICE e bom que a notícia saiu antes, porém ao que consta a "negociação" de M346 e Rafales tratavam-se de fato de pressão, a FAB se recusou a aceitar um segundo caça, apesar de lobbystas, jornalistas e políticos que recebem de lobby tentaram empurrar de fato goela abaixo da FAB, mas a FAB teria se recusado e batido no pé, porém teriam sido instruídos a não deixar a vontade pública para forçar a Suécia a cumprir quanto ao KC-390, que foi algo apalavrado em 2015.

Mais de um Oficial da FAB me contou essa história e lendo a notícia, me parece que se encaixam as histórias. Uma pena ser apenas 14 Gripens, porém só o fato de não vir o M346 - Rafale eu duvidava demais - já é um alívio em tanto. Quanto a MB, deviam se contentar com A-29 e converter seus pilotos para CAS, o que ajudaria a apoiar de forma interessante Fuzileiros em operações ribeirinhas.




Avatar do usuário
Pablo Maica
Sênior
Sênior
Mensagens: 8958
Registrado em: Seg Dez 01, 2003 4:55 pm
Localização: Santa Maria Rio Grande Do Sul
Agradeceu: 292 vezes
Agradeceram: 527 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85980 Mensagem por Pablo Maica » Dom Nov 10, 2024 4:21 pm

gabriel219 escreveu: Dom Nov 10, 2024 3:23 pm Recentemente tive no DCTA aproveitando o VII WERICE e bom que a notícia saiu antes, porém ao que consta a "negociação" de M346 e Rafales tratavam-se de fato de pressão, a FAB se recusou a aceitar um segundo caça, apesar de lobbystas, jornalistas e políticos que recebem de lobby tentaram empurrar de fato goela abaixo da FAB, mas a FAB teria se recusado e batido no pé, porém teriam sido instruídos a não deixar a vontade pública para forçar a Suécia a cumprir quanto ao KC-390, que foi algo apalavrado em 2015.

Mais de um Oficial da FAB me contou essa história e lendo a notícia, me parece que se encaixam as histórias. Uma pena ser apenas 14 Gripens, porém só o fato de não vir o M346 - Rafale eu duvidava demais - já é um alívio em tanto. Quanto a MB, deviam se contentar com A-29 e converter seus pilotos para CAS, o que ajudaria a apoiar de forma interessante Fuzileiros em operações ribeirinhas.
Parece que a FAB está e sempre esteve totalmente comprometida com o programa Gripen.

Se felizmente se confirmarmarem essas 14 unidades será possível formar pelo menos 3 esquadrões (16,16,17 mais a aeronave para ensaios).


Um abraço e t+ :)




Responder