Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sáb Jul 22, 2023 2:16 pm
Pelos comentários do jumento, pensei que ele preferia as Alemãs.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sáb Jul 22, 2023 3:07 pm
No futuro a curto e médio prazos vamos entrar num período bem favorável a aquisição de um segundo lote de Gripens: do mesmo modo que queremos vender KC-390 aos suecos eles também não aceitariam adquiri-lo sem a contrapartida da aquisição de mais Gripens por nós.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Ter Jul 25, 2023 2:08 am
Há alguns dias vários canais do you tube estavam reverberando uma "estória" de que o governo estaria negociando a compra de 100 novos Gripen E\F junto aos suecos. Não sei de onde esse povo tira essas ideias, mas a julgar pela aproximação entre Embraer e SAAB, e os anúncios feitos nos últimos meses entre as empresas, podemos até acreditar que um segundo lote irá sair, mas considerando um negócio no famoso toma-lá-dá-cá entre as empresas. E ambos governos tem interesse que esse negócio prospere. Afinal, seria bom para ambas as partes do ponto de vista financeiro, comercial e militar.
A ver como o atual governo irá engendrar a questão financeira a fim de permitir que o negócio saia.
Esqueci. Não se deu mais nenhuma palavra sobre os supostos 4 caças adicionais que teriam sido autorizados para compra, como parte do contrato atual.
Aliás, temos 9 caças em opção no momento. Ainda sou de opinião que barganhar estas nove unidades como modelo biplace é algo que deveria ser negociado indiferente a um segundo lote.
A ver como o atual governo irá engendrar a questão financeira a fim de permitir que o negócio saia.
Esqueci. Não se deu mais nenhuma palavra sobre os supostos 4 caças adicionais que teriam sido autorizados para compra, como parte do contrato atual.
Aliás, temos 9 caças em opção no momento. Ainda sou de opinião que barganhar estas nove unidades como modelo biplace é algo que deveria ser negociado indiferente a um segundo lote.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Dom Jul 30, 2023 2:29 pm
Eu entendo que o projeto indiano é muito interessante para nós no que diz respeito às tecnologias necessárias que devem ser inseridas nos caças de 5a e\ou 6a G que devem começar a chegar na próxima década. Pensando a FAB em 2041 e além. Não digo que seja o caso de adotar o caça indiano, mas que seria importante vê-lo como uma boa oportunidade de acompanharmos de perto todo o processo de desenvolvimento de um modelo de 5a\6g G para amparar decisões futuras.J.Ricardo escreveu: ↑Sex Jul 21, 2023 11:35 amNão creio que esse projeto indiano seja bom pra nós, até agora eles não conseguiram desenvolver a todo seu Tejas, e isso com grandes dificuldades, acho que tem parcerias mais vantajosas, com a CS ou até a Turquia, e isso é claro dependendo do que vier pra frente dessa parceria Embraer/SAAB com o Gripen.FCarvalho escreveu: ↑Dom Jul 16, 2023 8:42 pm Para quem já anda pensando em FX-3 e caça 5a G para a FAB, a imagem acima apresenta algumas das tecnologias que a Índia está buscando desenvolver e\ou obter para o seu AMCA.
A introdução do caça para a IAF está planejada para 2035, enquanto a versão naval para 2038. Se tudo der certo, claro.
Só olhar agora o que a FAB e Embraer estão obtendo com o Gripen E e verificar se estamos muito longe ou não para conseguir um caça de próxima geração.
A meu ver não nos faltará muita coisa, a não ser a configuração sealth propriamente. Mas daqui a 15 anos o mundo pode ter dado várias cambalhotas tecnológicas. Veremos se o que se dá até lá.
Há o interesse indiano de no futuro a longo prazo equipar o AMCA com um motor nacional. Eles já conseguiram liberar a produção local dos GE F414 para o Tejas e RR e Safran disputam a parceria para desenvolver o novo motor destes caças junto à empresas indianas.
Os turcos também seguem nessa direção com o seu TF-X. Penso que nós deveríamos acompanhar de perto ambos processos, também, já que o motor é o coração de qualquer avião. E isto facilitaria a nossa vida com os suecos, já que eles teriam que apresentar algo muito fora da curva a fim de convencer a FAB a não se interessar mais do que intelectualmente com os projetos destes e de outros países, como a Coréia do Sul. E até agora não temos nenhuma indicação de que a Suécia irá partir para mais um voo solo depois do Gripen E. Esta, porém, como eles mesmos já disseram, é uma decisão para o futuro mais adiante. O quão adiante, é que ainda não sabemos. E se vai estar no mesmo time da FAB e seus projetos.
A vida por aqui sempre anda muito mais devagar do que a realidade lá fora.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sex Ago 04, 2023 6:09 pm
Vídeo mostrando o funcionamento do WAD no simulador sueco do Gripen.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Ago 10, 2023 7:11 pm
Praticamente "15 anos" para receber 36 aeronaves, isto se não atrasar mais um pouco... Simplesmente deprimente!!!!
Matéria completa com todos os slides da apresentação
O programa FX desde o início é caótico e decepcionante!
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sex Ago 11, 2023 12:58 pm
Em breve teremos esquadrões com 1 aeronave.
Abraços
Abraços
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sex Ago 11, 2023 1:22 pm
Não sei se vocês notaram, mas o cronograma das Tamandaré foi modificado, de forma que as entregas da segunda unidade em diante se dão de 2027 a 2029.
O hiato 2023 a 2026 em termos de entrega de material se repete novamente agora com os Gripen E\F.
De alguma forma, tudo o que tem a ver com os programas estratégicos está sendo modificado em termos de cronograma para se ajustar às prioridades do atual governo em termos de gestão de recursos.
Teorias da conspiração fora a parte, é possível dizer que a gestão atual está cortando na carne tudo o que pode e mais um pouco em termos de investimentos na Defesa a fim de direcionar os recursos para onde entende serem mais importantes.
Assim que sair o PLOA 2024 vamos saber na prática o tamanho do rombo nas contas do MD para o próximo triênio.
O hiato 2023 a 2026 em termos de entrega de material se repete novamente agora com os Gripen E\F.
De alguma forma, tudo o que tem a ver com os programas estratégicos está sendo modificado em termos de cronograma para se ajustar às prioridades do atual governo em termos de gestão de recursos.
Teorias da conspiração fora a parte, é possível dizer que a gestão atual está cortando na carne tudo o que pode e mais um pouco em termos de investimentos na Defesa a fim de direcionar os recursos para onde entende serem mais importantes.
Assim que sair o PLOA 2024 vamos saber na prática o tamanho do rombo nas contas do MD para o próximo triênio.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sáb Ago 12, 2023 2:32 pm
Mais 34 caças F-39E\F Gripen para a FAB segundo o PAC. Não se tem até agora melhores informações que possam subsidiar de que forma estas novas unidades serão incorporadas.
O atual contrato do FX-2 permite até 9 unidades a mais dentro do seu escopo, pela limitação legal imposta aos contratos públicos. Me parece não ser o caso de refazer o contrato atual, dado que isso modificaria totalmente o cerne do mesmo em termos quantitativos, e não creio ser possível ou viável, legalmente dadas as mudanças efetivas nos valores acordados e o impacto que traria sobre a atualização destes mesmos valores para a cotação atual.
Mas podemos supor algumas alternativas, sem melhores explicações por parte da FAB ou MD até o momento.
Uma primeira seria o caso de fechar as 9 unidades adicionais chegando a 45 unidades do contrato atual, a novo contrato com a aquisição de mais 25 unidades, que seria o segundo lote.
A segunda é que trata-se sim do segundo lote do caça composto pelas 34 unidades alardeadas ontem. Mas isso não me parece muito provável já que o governo, FAB, MD e SAAB não fariam um anúncio assim sem a pompa e o alerde político e comercial de praxe. Mas posso estar enganado já que as relações caserna e GF não são exatamente amistosas. Pode ser que o anúncio do contrato possa se dar depois. Mas fato é que aparentemente há um acordo entre FAB, governo e SAAB. Caso contrário este número sequer teria aparecido no PAC.
Neste último caso a margem de 25% de variação do serviço ou bem prestado no contrato pode variar para cima ou para baixo. O que nos deixaria até 2027 com uma margem para compras de até 9 unidades adicionais do FX-2 e outras 8 unidades no contrato do segundo lote, totalizando 17 aviões que podem eventualmente se juntar aos 70 que supostamente serão adquiridos no primeiro e segundo lote. Este último agora depende de mais esclarecimentos de como e quando será feito este negócio. ~
A julgar pela atual situação econômica em que estamos, e as predições para o curto e médio prazo, e também a apresentação do último cronograma de entregas destes caças pela FAB estes dias, um segundo lote de 34 Gripen E\F é algo para 2027 em diante, salvo fato em contrário.
Vamos aguardar por maiores informações e saber ao certo o que anda na cabeça dos brigadeiros e dos seus chefes.
O atual contrato do FX-2 permite até 9 unidades a mais dentro do seu escopo, pela limitação legal imposta aos contratos públicos. Me parece não ser o caso de refazer o contrato atual, dado que isso modificaria totalmente o cerne do mesmo em termos quantitativos, e não creio ser possível ou viável, legalmente dadas as mudanças efetivas nos valores acordados e o impacto que traria sobre a atualização destes mesmos valores para a cotação atual.
Mas podemos supor algumas alternativas, sem melhores explicações por parte da FAB ou MD até o momento.
Uma primeira seria o caso de fechar as 9 unidades adicionais chegando a 45 unidades do contrato atual, a novo contrato com a aquisição de mais 25 unidades, que seria o segundo lote.
A segunda é que trata-se sim do segundo lote do caça composto pelas 34 unidades alardeadas ontem. Mas isso não me parece muito provável já que o governo, FAB, MD e SAAB não fariam um anúncio assim sem a pompa e o alerde político e comercial de praxe. Mas posso estar enganado já que as relações caserna e GF não são exatamente amistosas. Pode ser que o anúncio do contrato possa se dar depois. Mas fato é que aparentemente há um acordo entre FAB, governo e SAAB. Caso contrário este número sequer teria aparecido no PAC.
Neste último caso a margem de 25% de variação do serviço ou bem prestado no contrato pode variar para cima ou para baixo. O que nos deixaria até 2027 com uma margem para compras de até 9 unidades adicionais do FX-2 e outras 8 unidades no contrato do segundo lote, totalizando 17 aviões que podem eventualmente se juntar aos 70 que supostamente serão adquiridos no primeiro e segundo lote. Este último agora depende de mais esclarecimentos de como e quando será feito este negócio. ~
A julgar pela atual situação econômica em que estamos, e as predições para o curto e médio prazo, e também a apresentação do último cronograma de entregas destes caças pela FAB estes dias, um segundo lote de 34 Gripen E\F é algo para 2027 em diante, salvo fato em contrário.
Vamos aguardar por maiores informações e saber ao certo o que anda na cabeça dos brigadeiros e dos seus chefes.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sáb Ago 12, 2023 7:12 pm
Penso que seja apenas, os 34 restantes e não um acrescimo.FCarvalho escreveu: ↑Sáb Ago 12, 2023 2:32 pm Mais 34 caças F-39E\F Gripen para a FAB segundo o PAC. Não se tem até agora melhores informações que possam subsidiar de que forma estas novas unidades serão incorporadas.
O atual contrato do FX-2 permite até 9 unidades a mais dentro do seu escopo, pela limitação legal imposta aos contratos públicos. Me parece não ser o caso de refazer o contrato atual, dado que isso modificaria totalmente o cerne do mesmo em termos quantitativos, e não creio ser possível ou viável, legalmente dadas as mudanças efetivas nos valores acordados e o impacto que traria sobre a atualização destes mesmos valores para a cotação atual.
Mas podemos supor algumas alternativas, sem melhores explicações por parte da FAB ou MD até o momento.
Uma primeira seria o caso de fechar as 9 unidades adicionais chegando a 45 unidades do contrato atual, a novo contrato com a aquisição de mais 25 unidades, que seria o segundo lote.
A segunda é que trata-se sim do segundo lote do caça composto pelas 34 unidades alardeadas ontem. Mas isso não me parece muito provável já que o governo, FAB, MD e SAAB não fariam um anúncio assim sem a pompa e o alerde político e comercial de praxe. Mas posso estar enganado já que as relações caserna e GF não são exatamente amistosas. Pode ser que o anúncio do contrato possa se dar depois. Mas fato é que aparentemente há um acordo entre FAB, governo e SAAB. Caso contrário este número sequer teria aparecido no PAC.
Neste último caso a margem de 25% de variação do serviço ou bem prestado no contrato pode variar para cima ou para baixo. O que nos deixaria até 2027 com uma margem para compras de até 9 unidades adicionais do FX-2 e outras 8 unidades no contrato do segundo lote, totalizando 17 aviões que podem eventualmente se juntar aos 70 que supostamente serão adquiridos no primeiro e segundo lote. Este último agora depende de mais esclarecimentos de como e quando será feito este negócio. ~
A julgar pela atual situação econômica em que estamos, e as predições para o curto e médio prazo, e também a apresentação do último cronograma de entregas destes caças pela FAB estes dias, um segundo lote de 34 Gripen E\F é algo para 2027 em diante, salvo fato em contrário.
Vamos aguardar por maiores informações e saber ao certo o que anda na cabeça dos brigadeiros e dos seus chefes.
Vamos aguardar.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sáb Ago 12, 2023 11:31 pm
É só isso mesmo @Cougar_PH .
Acabei me tocando só depois ao me debruçar sobre os números totais e os cronogramas dos projetos estratégicos das ffaa's.
Acabei me tocando só depois ao me debruçar sobre os números totais e os cronogramas dos projetos estratégicos das ffaa's.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sáb Ago 12, 2023 11:54 pm
Note que no PAC eles levam em conta as unidades que precisam ser entregues contando a partir de 2023 dos Panteras e dos H225M Jaguares/Super Cougars/Caracal, enfim, dos H225M.
Ao meu ver, a dedução do Pablo Maica sobre o Gripen é a que mais faz sentido:
https://www.defesabrasil.com/forum/view ... start=9630Pablo Maica escreveu: ↑Sáb Ago 12, 2023 12:42 am
Os Gripens devem ser os 34 que restam ser entregues, a contar com a aquisição das 4 aeronaves que já haviam sido cogitadas e que fechariam 40 no total, pois até agora temos 6 aeronaves entregues, e mais uma que deve chegar ainda esse ano.
Já os subs eu não sei, mas deve ser a finalização do pagamento dos 4 já contratados.
Um abraço e t+
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Dom Ago 13, 2023 7:35 pm
É por aí Manoel. Não vai haver surpresas neste aspecto em relação ao Gripen E. O governo inclusive deu um jeitinho de dimuir os custos das entregas para a atual gestão com apenas 3 aviões em 2023 e 2024, 2 em 2025 e vejam só, 11 aviões em 2026, ano de eleições. 
Qualquer coisa, se a economia der merda até lá, é só empurrar mais para frente de novo e é vida que segue. Ou no caso de perder o embalo, deixa para o próximo se virar com a questão financeira.
De qualquer forma, vai ser pouco provável que haja algum anúncio de novas encomendas até o final deste governo. A não ser em razão de alguma situação específica que force tal decisão. Até agora não vimos nada sobre. Quem sabe aquele negócio dos KC-390 para a Suécia seja o ponto de partida, embora os suecos aparentemente não estejam muito empolgados para decidir nada no curto prazo. E já que por aqui também o governo não tem pressa e muito menos interesse em fechar o negócio, tudo fica como está.
Se nada for fechado até 2026, duvido que haja alguma mudança para a próxima gestão, com ou sem PT no governo. Os números atuais não demandam nenhuma boa perspectiva neste sentido. O risco da FAB ficar com apenas 36 unidades de fato começa a tornar-se uma perspectiva crível.
A ver.
Qualquer coisa, se a economia der merda até lá, é só empurrar mais para frente de novo e é vida que segue. Ou no caso de perder o embalo, deixa para o próximo se virar com a questão financeira.
De qualquer forma, vai ser pouco provável que haja algum anúncio de novas encomendas até o final deste governo. A não ser em razão de alguma situação específica que force tal decisão. Até agora não vimos nada sobre. Quem sabe aquele negócio dos KC-390 para a Suécia seja o ponto de partida, embora os suecos aparentemente não estejam muito empolgados para decidir nada no curto prazo. E já que por aqui também o governo não tem pressa e muito menos interesse em fechar o negócio, tudo fica como está.
Se nada for fechado até 2026, duvido que haja alguma mudança para a próxima gestão, com ou sem PT no governo. Os números atuais não demandam nenhuma boa perspectiva neste sentido. O risco da FAB ficar com apenas 36 unidades de fato começa a tornar-se uma perspectiva crível.
A ver.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Dom Ago 13, 2023 8:42 pm
A imprensa especializada vai acabar questionando as FFAA nos próximos meses sobre alguns programas que não estão claros no PAC, dentre eles o caso do Gripen. 34 Gripens só faz sentido se vc tiver unidades a mais pois o PAC não é retroativo a anos anteriores e os pagamentos do financiamento já existe há alguns anos. Não há sentido terem inserido 34 unidades no programa se ainda fossem contempladas 36 unidades.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Ago 14, 2023 7:56 am
Provavelmente as FFAA escreveram programas lá pra ver se conseguia verba, algum otário caiu no conto e eles vão usar a grana pra outros fins, como um segundo lote.
Eu espero que seja isso, pois não faz sentido mesmo esses 34 Gripens, até porque já recebemos 6 aeronaves e, até onde sei, não houve assinatura para os 4 Gripens adicionais elencados no ano passado. Salvo engano, a conversa para o segundo lote seria de 30 aeronaves, não? Se sim, faria sentido pra mim que são 30 Gripens de um segundo lote e mais as 4 aventadas ano passado.
Eu espero que seja isso, pois não faz sentido mesmo esses 34 Gripens, até porque já recebemos 6 aeronaves e, até onde sei, não houve assinatura para os 4 Gripens adicionais elencados no ano passado. Salvo engano, a conversa para o segundo lote seria de 30 aeronaves, não? Se sim, faria sentido pra mim que são 30 Gripens de um segundo lote e mais as 4 aventadas ano passado.