Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 8:44 pm

knigh7 escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 8:16 pm Que fórum de viúvas idiotas estão colocando dúvida que os nossos caças não viriam com sistemas como esses? Só podem estar vagando em esgotosferas por aí. Informações oficiais estão disponíveis. Melhor gastarem tempo atrás delas.

E existe vida fora de caças-KC390-MBTs-submarinos-escoltas. Uma dica de livro que eu dei para o Henrique Jr há 2 semanas atrás:

Recomendo a lerem este livro abaixo.

Chato isso de, porque UMA PESSOA tem sua FÉ, as demais devem dizer AMÉM: livro por livro, tem também esse:





Afinal, se eu sou OBRIGADO a acreditar em algo porque alguém acredita, diria que esta pessoa também tem que acreditar no que eu acredito. Só que não peço e muito menos EXIJO isso, prefiro deixar em aberto o tema principal do livro acima (que nem li nem vou ler, afinal, eu aprendi ao longo dos anos o que tem ali), que pode ser resumido em:


"CONFIA" - em tom irônico e com um sorriso idem.

Ah então dizer que o radar, o IRST, sistemas EW para os nossos Gripens é questão de fé...

MEM são outras coisas além de caças-MBT-KC390-subs-escoltas. Descubra que eles existam e vá se importar com eles também.

knigh7 escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 8:55 pm Ah então dizer que o radar, o IRST, sistemas EW para os nossos Gripens é questão de fé???

Se vão ser idênticos aos usados pelos Suecos? Diria "CONFIA"!

(((A EW das wingtips já vimos que NÃO, BTW)))

Túlio escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 8:58 pm

knigh7 escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 8:55 pm Ah então dizer que o radar, o IRST, sistemas EW para os nossos Gripens é questão de fé???

Se vão ser idênticos aos usados pelos Suecos? Diria CONFIA!

(((A EW das wingtips já vimos que NÃO)))

Hummm por causa daquelas 2 anteninhas a mais para atender as especificidades da Flygvapnet?

knigh7 escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 8:59 pm
Hummm por causa daquelas 2 anteninhas a mais para atender as especificidades da Flygvapnet?

Hôme, sossega o facho, sabes o mesmo que eu (palavras de terceiros).

Túlio escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 9:01 pm

knigh7 escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 8:59 pm
Hummm por causa daquelas 2 anteninhas a mais para atender as especificidades da Flygvapnet?

Hôme, sossega o facho, sabes o mesmo que eu (palavras de terceiros)

O ônus está com vc meu caro. Quem está levantado a bola que o Gripen nosso é downgrade é VC. Com que base: 2 antenas pequenas frontais nas wingtips.

knigh7 escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 9:08 pm
O ônus está com vc meu caro. Quem está levantado a bola que o Gripen nosso é downgrade é VC. Com que base: 2 antenas pequenas frontais nas wingtips.

OK, ganhaste o debate, como sempre: não discuto FÉ (pois não tenho mesmo).

My congratz!

Segundo Bjorn Johansson, engenheiro-chefe do novo caça, outros diferenciais da versão brasileira do Gripen serão:

- especificações na pressão interna do cockpit, buscando permitir à aeronave operar em altitudes elevadas por muito tempo sem causar mal estar ao piloto pela descompressão.
- rede avançada de guerra eletrônica: ações e sensores que podem identificar, interceptar ou destruir mensagens de interferência
- sensores de infravermelho de busca e salvamento
- sistema resistente a interferências, além da ligação por datalink (transmite informações de dados e voz) que fará a comunicação entre caças e também com torres de controle em terra e outros tipos de aviões militares brasileiros.
- e uma saída para minimizar a "assinatura radar" do avião, que impeça a identificação pelos inimigos.

https://g1.globo.com/politica/noticia/2 ... mprou.html

Túlio escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 9:12 pm

knigh7 escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 9:08 pm
O ônus está com vc meu caro. Quem está levantado a bola que o Gripen nosso é downgrade é VC. Com que base: 2 antenas pequenas frontais nas wingtips.

OK, ganhaste o debate, como sempre: não discuto FÉ (pois não tenho mesmo).

My congratz!

Distorção. Bom, foi uma saída para seus absurdos. E vai continuar trollando.

knigh7 escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 9:15 pm

Túlio escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 9:12 pm


OK, ganhaste o debate, como sempre: não discuto FÉ (pois não tenho mesmo).

My congratz!

Distorção

Não, apenas saco cheio de sempre discutir a mesma coisa com a mesma pessoa.

Túlio escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 9:17 pm

knigh7 escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 9:15 pm

Distorção

Não, apenas saco cheio de sempre discutir a mesma coisa com a mesma pessoa.

Olha o nível que vc chega de contestaçao sobre os sistemas do Gripen: Se tiver Raven e IRST "vai ser bom". Vc vem tentando de modo ladino destruir o nosso caça.

knigh7 escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 9:20 pm
Olha o nível que vc chega de contestaçao sobre os sistemas do Gripen: Se tiver Raven e IRST "vai ser bom". Vc vem tentando de modo ladino destruir o nosso caça.

Túlio escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 9:28 pm

knigh7 escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 9:20 pm
Olha o nível que vc chega de contestaçao sobre os sistemas do Gripen: Se tiver Raven e IRST "vai ser bom". Vc vem tentando de modo ladino destruir o nosso caça.

Cara, me diz uma coisa: QUEM nas vizinhanças tem (ou poderá ter nesta década) coisa sequer remotamente parecida? AESA/IRST? Meteor? IRIS-T? Alguma capacidade EW?


NINGUÉM, POWS!!!

Isso é obvio. Uma viúva do FX2 falaria o mesmo. Mas depreciaria o Gripen...

Se me permitem um aparte, tudo o que foi e está sendo projetado para o Gripen E desde o começo do projeto já deixava muito claro que as capacidades do caça em matéria de sistemas eletrônicos seriam tão ou mais capazes vários dos que existem hoje nos F-35 e que os americanos não conseguem ainda fazer funcionar direito.

O maior mérito do Gripen E está justamente no investimento que se fez e faz em seus sistemas eletrônicos, tornando o caça superlativo neste aspecto, o que junto aos sistemas de armas que ele pode levar, tornam o pequeno caça sueco capaz de enfrentar, e vencer, todos os caças de 4a ou 4,5a geração atuais, e quiçá, mesmo F-35 e F-22 dependendo das condições. Combate de verdade entre caças não é puro e simples super trunfo como se costuma dizer por aqui.

Assim, a FAB, ciente de tudo o que o caça pode oferecer, está simplesmente adaptando-o as suas necessidades e TO no continente sul americano e para as missões que ele deverá desempenhar aqui. Obviamente que não saberemos tudo do que a versão BR do Gripen E será capaz, mas a julgar pelo que os suecos estão colocando nele, há de se prever que os Gripen E\F brasileiros serão tão ou mais capazes que os suecos, e obviamente, que qualquer caça da vizinhança nos dois lados do Atlântico Sul e mesmo ao norte dele, em relação a vizinhos europeus que temos por perto.

Vale lembrar que uma guerra aérea na perspectiva dos suecos não se ganha apenas com caças capazes de realizar suas missões de forma proficiente, mas sobretudo pela disposição de um completo e eficiente sistema NCW, o que a FAB mal ou bem já tinha desde os anos 1970 com o SISDABRA, em nível de complexidade muito menor que os suecos faziam em casa, mas de qualquer forma, uma cultura que já havia por aqui, mas nos faltava desenvolver mais e explorar todas as possibilidades possíveis do sistema. Algo que vamos poder fazer agora com os Gripen E dada as suas enormes capacidades neste campo. E isso irá nos permitir ter superioridade aérea ou mesmo a tal supremacia aérea em nosso TO por muitos anos. Mas como eu sempre digo por aqui, nós não vivemos sozinhos no mundo, ao contrário do que se possa crer na cultura do populacho tupiniquim. E a FAB sabe disso.

Enfim, ter ou não ter tudo o que o Gripen E pode oferecer em termos de capacidade é questão de conveniência operacional, doutrinária e financeira. A FAB nos dois primeiros aspectos foi muito feliz em escolher o Gripen E. Já no terceiro, duvido que qualquer um dos finalistas do FX2 fizesse qualquer diferença, dado o eterno desprezo com que o tema Defesa no Brasil é tratado. Se não tem para Gripen E, que é reconhecidamente um caça barato de comprar, manter e operar, para F-18 e Rafale, pior ainda. E sem tudo o que o sueco oferece hoje para nós.

E sim, na minha humilde e ignóbil opinião, os Gripen E\F da FAB tem que vir com tudo do bom e do melhor que os suecos podem oferecer. Para os nossos Gripen não basta ser bons, tem que ser o melhor que o nosso corinho de rato pode comprar. E a FAB, penso, está fazendo justamente isso.
Falta-nos saber investir mais e melhor nos muitos vetores ISR que precisamos, e iremos precisar no futuro, para dar aos Gripen E\F as condições de ser aproveitado até a última byte de seus sistemas.
De outra forma, gastamos dinheiro bom com meias soluções ruins.

Vocês criam celeuma com algo que a explicação é mega simples. A SAAB entregou tudo o que a FAB pediu em relação a suite E/W e a SAAB entregou tudo o que a Força aérea sueca pediu em relação a E/W para eles. O "problema" não é a SAAB, mas sim nossas especificações. A razão é simples: A FAB não possui a menor experiência com guerra eletrônica, enquanto a Força aérea sueca tem avião espião sobrevoando o mar báltico e radares apontados coletando milhares de informações sobre assinatura radar, faixa de bandas etc do seu maior inimigo que é a Russia. Diria ainda mais: eles devem ter diversos espiões em solo molhando a mão de oficiais/engenheiros russos para conseguir segredos das armas deles. Isto é inteligência da Força aérea sueca e isto não esta no pacote de venda de qualquer armamento. Isto é segredo de estado... Se a FAB quiser este tipo de informação, ou faz um acordo com o governo da Suécia ou começa a molhar mão de milico sueco.

A FAB vai ter que aprender a lidar ainda com o básico do pacote que compramos, tão querendo lagosta enquanto a FAB ainda tá aprendendo fazer o feijão com arroz.