knigh7 escreveu: ↑Sáb Jul 02, 2022 9:10 pm
O interessante é que a Ministra da Defesa da República Tcheca (uma tal de Jana) reconheceu nessa semana que sequer sabia da proposta da Suécia.
Gente muito profissa, processos de aquisição transparentes, concorrências justas.
Ela deve ser MILITAR, que o nosso véio e sábio@FCarvalho vive reclamando que MINDEF deve ser um CIVIL porque sabe mais dessas coisas, deve ser essa a treta.
A Humanidade se quiser voltar a progredir precisa voltar às antigas: mulher que queria ter destaque ficava rebolando com a bunda de fora- e quieta.
O Programa do Bolinha na BAND pode ser considerado o Canto do Cisne da Civilização:
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sáb Jul 02, 2022 10:40 pm
por Túlio
knigh7 escreveu: ↑Sáb Jul 02, 2022 9:51 pm
A Humanidade se quiser voltar a progredir precisa voltar às antigas: mulher que queria ter destaque ficava rebolando com a bunda de fora- e quieta.
O Programa do Bolinha na BAND pode ser considerado o Canto do Cisne da Civilização:
Hôme, nem bota essas músicas, sempre me lembram DO PUTEIRO (tocam até hoje)!
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sáb Jul 02, 2022 11:06 pm
por gabriel219
knigh7 escreveu: ↑Sáb Jul 02, 2022 9:10 pm
O interessante é que a Ministra da Defesa da República Tcheca (uma tal de Jana) reconheceu nessa semana que sequer sabia da proposta da Suécia.
Gente muito profissa, processos de aquisição transparentes, concorrências justas.
Lockheed concorrendo é pote de ouro pra qualquer Ministério Público pelo mundo. Alguém deve ter sido bem molhado pra esquecerem de outras ofertas.
Enquanto isso, F-35 continua a dar problema em uma porrada de lugar, me lembra um certo Foguete Tripulado ai, sensação esquisita. O legal é que é da mesma empresa também, mas isso deve ser coincidência.
knigh7 escreveu: ↑Sáb Jul 02, 2022 9:51 pm
A Humanidade se quiser voltar a progredir precisa voltar às antigas: mulher que queria ter destaque ficava rebolando com a bunda de fora- e quieta.
O Programa do Bolinha na BAND pode ser considerado o Canto do Cisne da Civilização:
Hôme, nem bota essas músicas, sempre me lembram DO PUTEIRO (tocam até hoje)!
Grandes nações se assentam em puteiros
Fung Ku, primo de Sun Tzu
knigh7 escreveu: ↑Sáb Jul 02, 2022 9:10 pm
O interessante é que a Ministra da Defesa da República Tcheca (uma tal de Jana) reconheceu nessa semana que sequer sabia da proposta da Suécia.
Gente muito profissa, processos de aquisição transparentes, concorrências justas.
Lockheed concorrendo é pote de ouro pra qualquer Ministério Público pelo mundo. Alguém deve ter sido bem molhado pra esquecerem de outras ofertas.
Enquanto isso, F-35 continua a dar problema em uma porrada de lugar, me lembra um certo Foguete Tripulado ai, sensação esquisita. O legal é que é da mesma empresa também, mas isso deve ser coincidência.
Pode até demorar, mas uma hora essa conta vai chegar...
Por outro lado, "quero apenas enfatizar a essência da nossa oferta. Acreditamos que o Gripen da série E é uma das melhores aeronaves do mundo e uma fantástica relação custo/benefício. Nenhum outro fornecedor pode realmente competir conosco nisso".
Tchecos poderão ficar com Gripens alugados se comprarem o Gripen E
O que sabemos até agora é que a Suécia continua com as suas 60 encomendas inalteradas, enquanto o Brasil com suas 36, talvez 40, talvez mais 26 além dos 40 (e aí já passaria a ter mais do que a própria Suécia), talvez vai saber quantos, bobear e passamos mesmo dos cem (e ainda não vi nenhum dos nossos voando aqui comIRST).
O problema é que no final essa conta não fecha. Se o preço da oferta do F-16 para a Colômbia já causou espanto, me pergunto qual será o valor da fatura do F-35? Sabemos que não existe milagre nesse meio...
Abraços,
Wesley
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Dom Jul 03, 2022 2:23 pm
por gabriel219
@FIGHTERCOM, sabe o que é curioso? A oferta de custo do F-35 é sempre bem abaixo do mercado, porém depois que o contrato é fechado, o que ocorre é bem padrão, um aumento enorme de custos operacionais, triplicam o que era combinado.
Será que isso não chama atenção de ninguém?
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Jul 04, 2022 1:28 pm
por Túlio
FIGHTERCOM escreveu: ↑Dom Jul 03, 2022 9:35 am
O problema é que no final essa conta não fecha. Se o preço da oferta do F-16 para a Colômbia já causou espanto, me pergunto qual será o valor da fatura do F-35? Sabemos que não existe milagre nesse meio...
Abraços,
Wesley
Mas devemos levar em conta questões geopolíticas e mesmo da Natureza Humana: um político é uma pessoa e, como tale, irá ver o orçamento "público" que maneja (não é o dinheiro dele) de maneira bem diferente do seu próprio; com um deve fazer o que é melhor para sua sobrevivência (e conforto) na política, com o outro para sua sobrevivência (e conforto) pessoal. Não é a mesma coisa.
Falando em não ser a mesma coisa, lembremos que os "aliados importantes" dos EUA, envolvidos em suas famigeradas "contenções", têm um tipo de tratamento, enquanto que a malta (nós, p ex) tem outro: basta ver que o República Tcheca, com menos de 1/6 do nosso orçamento, está indo por até duas dúzias de F-35 (podendo chegar a uns 40), enquanto nós mal nos aguentamos com 1/3 a mais de Gripen e já estamos até matando (STOUT/UCAV, etc) ou ativamente sabotando (390) Programas nossos para tentar comprar mais da Suécia. E F-35 aqui nem pra remédio, porque enquanto para os cupinchas, se a coisa esquentar e faltar pixuleco para manter a frota operando, o Pai Sam dá um jeito, já aqui é "ou dá ou desce".
Assim, preço e características técnicas de um SdA importam menos ao gestor político do que o resultado eleitoral de uma compra (curioso o caso da Suíça: a escolha TÉCNICA - Gripen - foi aceita pelo gestor mas foi superada pela escolha POLÍTICA - F-35 - feita pelo PAGADOR DE IMPOSTOS); já ao destinatário final (a Força que irá operar o dito SdA), se for "da tchurma" importa o que consideram como ideal em capacidades tecnológicas, já aqui (e no resto dos outsiders ou mesmo "parceiros" de menor importância, como Portugal) ela precisará equilibrar custo e benefício.
Ou seja, existe "milagre" sim, só não é igual para todos.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Ter Jul 05, 2022 4:38 pm
por J.Ricardo
No final das contas, espero que o Gripen não acabe se tornando um AMX, acho que aquele porre que o Sarkozy deu no Lula não deveria ter sido desmentido pelo Sayto...
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Ter Jul 05, 2022 4:47 pm
por Túlio
J.Ricardo escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 4:38 pm
No final das contas, espero que o Gripen não acabe se tornando um AMX, acho que aquele porre que o Sarkozy deu no Lula não deveria ter sido desmentido pelo Sayto...
A josta é que o Gripen, SE COMPLETO, tem tudo e mais um pouco para ser um caça EXCEPCIONAL: o que os ianques torraram os tubos para fazer fisicamente no F-35 os vikings preferiram ir mais na manha e fazer o mesmo eletronicamente no Gripen.
Notar ainda que, IMHO, para nós nem precisa vir tão completo assim, tipo EW: AESA + IRST + ECM já tá mais do que bueno, eis que na vizinhança não tem nem vai ter tão cedo (esta década, p ex) nada nem remotamente parecido.
Claro, em termos de AQUISIÇÕES cheira forte a AMX sim.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Ter Jul 05, 2022 5:52 pm
por knigh7
Atualmente não sei como estão os Gripens sul-africanos. Mas antes, havia cerca de 170 Gripens C/D operando no mundo.
Gripen E/F: 66 caças para a FAB+4 protótipos+60 para a Flygvapnet=130. Sendo que as aeronaves de série estão entrando em operação agora.
Não obstante o Gripen E seja mais complexo, ele goza de mais sistemas e componentes que pertencem a outras aeronaves que os C/D.
Gripen não é caça para 300 unidades. 200, se muito. E nem a FAB devia ser tola para acreditar em mais que isso. A política de venda do Governo da Suécia é e era o mesmo, o peso do país no cenário internacional era e é o mesmo.
A josta é que o Gripen, SE COMPLETO, tem tudo e mais um pouco para ser um caça EXCEPCIONAL: o que os ianques torraram os tubos para fazer fisicamente no F-35 os vikings preferiram ir mais na manha e fazer o mesmo eletronicamente no Gripen.
Notar ainda que, IMHO, para nós nem precisa vir tão completo assim, tipo EW: AESA + IRST + ECM já tá mais do que bueno, eis que na vizinhança não tem nem vai ter tão cedo (esta década, p ex) nada nem remotamente parecido.
...
Recipient/ No. Weapon Weapon Year No.
supplier (S) ordered designation description of order delivery delivered Comments
Brazil
S: Italy (36) Skyward aircraft IRST (2014) 2020-2021 5 For 36 Gripen-E (Gripen-NG) combat aircraft from Sweden
United Kingdom (36) Raven ES-05 combat ac radar 2015 2020-2021 5 For 36 Gripen-E (Gripen-NG) combat aircraft from Sweden
A josta é que o Gripen, SE COMPLETO, tem tudo e mais um pouco para ser um caça EXCEPCIONAL: o que os ianques torraram os tubos para fazer fisicamente no F-35 os vikings preferiram ir mais na manha e fazer o mesmo eletronicamente no Gripen.
Notar ainda que, IMHO, para nós nem precisa vir tão completo assim, tipo EW: AESA + IRST + ECM já tá mais do que bueno, eis que na vizinhança não tem nem vai ter tão cedo (esta década, p ex) nada nem remotamente parecido.
...
Recipient/ No. Weapon Weapon Year No.
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Brazil
S: Italy (36) Skyward aircraft IRST (2014) 2020-2021 5 For 36 Gripen-E (Gripen-NG) combat aircraft from Sweden
United Kingdom (36) Raven ES-05 combat ac radar 2015 2020-2021 5 For 36 Gripen-E (Gripen-NG) combat aircraft from Sweden
E pra mim já tá bão, NADA nas vizinhanças se compara (nem não-vizinho tipo o Chile).
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Ter Jul 05, 2022 8:16 pm
por knigh7
Que fórum de viúvas idiotas estão colocando dúvida que os nossos caças não viriam com sistemas como esses? Só podem estar vagando em esgotosferas por aí. Informações oficiais estão disponíveis. Melhor gastarem tempo atrás delas.
E existe vida fora de caças-KC390-MBTs-submarinos-escoltas. Uma dica de livro que eu dei para o Henrique Jr há 2 semanas atrás:
henriquejr escreveu: ↑Sex Jun 17, 2022 8:41 pm
Essa guerra na Ucrânia tem mostrado as forças armadas de países do mundo todo a necessidade de reverem suas doutrinas, sobretudo as FAs brasileiras...
Recomendo a lerem este livro abaixo. O John Arquilla é um professor da escola de pós-graduação da US NAVY, muito bem conceituado no meio e cujos preceitos contidos no livro se mostraram verdadeiros nesse conflito de alta intensidade na Ucrânia.
O livro não se pretende ser revolucionário. Ele não abole doutrinas consagradas, mas os pequenos acréscimos que ele introduz na teoria e que esteve presente o conflito mostra que é um livro cujos ensinamentos estão no caminho certo.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Ter Jul 05, 2022 8:44 pm
por Túlio
knigh7 escreveu: ↑Ter Jul 05, 2022 8:16 pm
Que fórum de viúvas idiotas estão colocando dúvida que os nossos caças não viriam com sistemas como esses? Só podem estar vagando em esgotosferas por aí. Informações oficiais estão disponíveis. Melhor gastarem tempo atrás delas.
E existe vida fora de caças-KC390-MBTs-submarinos-escoltas. Uma dica de livro que eu dei para o Henrique Jr há 2 semanas atrás:
Recomendo a lerem este livro abaixo.
Chato isso de, porque UMA PESSOA tem sua FÉ, as demais devem dizer AMÉM: livro por livro, tem também esse:
Afinal, se eu sou OBRIGADO a acreditar em algo porque alguém acredita, diria que esta pessoa também tem que acreditar no que eu acredito. Só que não peço e muito menos EXIJO isso, prefiro deixar em aberto o tema principal do livro acima (que nem li nem vou ler, afinal, eu aprendi ao longo dos anos o que tem ali), que pode ser resumido em:
![[003]](./images/smilies/003.gif "Gargalhada"){kind=small}
, bobear e passamos mesmo dos cem (e ainda não vi nenhum dos nossos voando aqui com IRST).
![[009]](./images/smilies/009.gif){kind=small}
