Fórum Defesa Brasil

piratadabaixada escreveu:Prick,

Eu realmente torço para que o contrato e o pagamento do U-214 e FX ocorram no atual governo.

Abraços,

Heronim

Heronim

Se eu fosse vc , além de torcer, eu começaria a rezar...(muito)

sds

Walter

Bah, já desisti... Uns fazem 'doce' outros levam no papo a história.

cicloneprojekt escreveu:
Heronim

Se eu fosse vc , além de torcer, eu começaria a rezar...(muito)

sds

Walter

O contrato que seria assinado até julho já falhou?

O U-214 fez agua antes de ir ao mar ?

Decididamente este não é um país sério! Tsc Tsc Tsc.

Por outro lado, se cancelarmos o U-214 e optarmos pelo Amur ou Scorpene, com aproveitamento para o projeto nuclear ai não tenho nada a reclamar.
Estaríamos queimando etapas e terminando um projeto que mais parece uma pirâmide egípcia pela longa duração de seu projeto e execução. Fui

Senhores.


Esta discussão já deu.


Simplesmente o debate está se transformando em palanque eleitoral.

Uns gostam do Lula; outros não.
Concomitantemente alguns achavam o FHC a salvação da lavoura. Fazer o que?
O que está em discussão é o melhor vetor entre o Rafa e o Su.

Eu acho que o que vier dos dois será bom, especialmente se for SU para a Fab e Rafa para o A-12 Cada um tem suas características próprias que a meu ver caem como luvas.

Fab precisa de vetores bem armados, com grande autonomia de voo e muito velozes. Tem a cara do Su

Marinha precisa de vetores pequenos, bem armados , velozes e leves. Tem a cara do Rafa estampada.

Seria interessante os milicos que ficam urubusando este fórum "por trás do toco" e que tem alguma influencia junto aos comandos da Fab e MB fazerem um acerto entre eles e fazerem uma compra casada. Resolveriam todos os problemas das respectivas forcas no tocante a poder e ainda iriam acabar com esta discussão enfadonha no DB. Fui

Seria realmente um sonho, um paraíso prá FAB e MB em termos de armas e capacidades.

cicloneprojekt escreveu:

piratadabaixada escreveu:Prick,

Eu realmente torço para que o contrato e o pagamento do U-214 e FX ocorram no atual governo.

Abraços,

Heronim

Heronim

Se eu fosse vc , além de torcer, eu começaria a rezar...(muito)

sds

Walter

Walter,

Não quis parecer pessimista ou anti-lula cego, mas pelo andar da carruagem serão mais 3 anos e meio de enrrolação.

Abraços,

Heronim

cicloneprojekt escreveu:

piratadabaixada escreveu:Prick,

Eu realmente torço para que o contrato e o pagamento do U-214 e FX ocorram no atual governo.

Abraços,

Heronim

Heronim

Se eu fosse vc , além de torcer, eu começaria a rezar...(muito)

sds

Walter

To falando...esse é um país que merece ser assistido como jogo de time que a gente não torce. Não vale a pena. Já deixei de torcer, apenas assisto esse triste jogo. Não acredito mais em virada.
A única coisa que eu torço é para que alguém prove que ainda há em que torcer.


abraços]

Luiz Bastos escreveu:Senhores.


Esta discussão já deu.


Simplesmente o debate está se transformando em palanque eleitoral.

Uns gostam do Lula; outros não.
Concomitantemente alguns achavam o FHC a salvação da lavoura. Fazer o que?
O que está em discussão é o melhor vetor entre o Rafa e o Su.

Eu acho que o que vier dos dois será bom, especialmente se for SU para a Fab e Rafa para o A-12 Cada um tem suas características próprias que a meu ver caem como luvas.

Fab precisa de vetores bem armados, com grande autonomia de voo e muito velozes. Tem a cara do Su

Marinha precisa de vetores pequenos, bem armados , velozes e leves. Tem a cara do Rafa estampada.

Seria interessante os milicos que ficam urubusando este fórum "por trás do toco" e que tem alguma influencia junto aos comandos da Fab e MB fazerem um acerto entre eles e fazerem uma compra casada. Resolveriam todos os problemas das respectivas forcas no tocante a poder e ainda iriam acabar com esta discussão enfadonha no DB. Fui

A A A, pera la, devar com o andor.

NÃO ESTOU DEFENDENDO FHC, LEIA E VERA QUE NÃO ESTOU DEFENDENO """NINGUÉM""", este é o PONTO.

Voltando a questão levantada pelo Pepe sobre superioridade numérica e F-22.

1 F-22 ou 8 Su-35BM

Eis a questão.

Sem dúvida o F-22 eh superior, mas é 1 alvo.
Precisa de apenas 1 missil para derruba-lo. SAM, etc...
Pode atacar apenas 1 local por vez.....

Ja o Su-35BM com seu radar muito potente e datalink com espaços de 100 km daria um baita de um trabalho para uma força de f-22 numericamente inferior.

Ou seja, uma força de 100 F-22 contra 800 Su-35BM estaria em sérios problemas....

Algumas imagens para ilustrar:

Imagem 1:



1 F-22 contra 8 Su-35BM.
F-22 detecta alguns Su-35BM a 150 km de distância.
A NEZ do missil AIM-120D (classe do meteor) é de 120 km.


Imagem 2:



RWR dos Su-35BM detectam a ameaça após serem travados pelo radar.
O disparo de 1, 2 ou 3 AIM-120D acontece e os Su-35BM tentam sair da NEZ do missil AIM-120D, mesma classe do meteor.
Via datalink a informação é passada para os alas que penetram sem serem detectados para contra-atacar....
Alguns Su-35BM serão destruidos mas podem escapar ja que são MUITO manobráveis e seus motores são muito potentes.......
O F-22 teria que segurar o ataque de 1, 2, 3 ou 4 Su-35BM atacando com misseis muito manobráveis usando EM e IR......
Se o F-22 sobrevivesse em segundos entrariam em uma arena WVR e o F-22 teria que escapar de 1, 2, 3 ou 4 Su-35BM atacando em alta velocidade com HMS e WVR de 4 ou 5 geração (R-73, R-74...)

O F-22 sobreviveria

Perfeito... e voce esta correto na definicao inicial - 'e possivel sim abater um F-22... o unico problema 'e que ao que parece sao abatidos uma quantidade enorme de cacas no processo!

Um dos problemas 'e que o F-22 nao opera sozinho e ao que parece ele possui uma tremenda capacidade de "Silent Kills" - ou seja - ele utiliza o fato de estarem buscando por ele como uma forma de abater a oposicao.

Outro coisa 'e que ele possui capacidade de multiplos enganjamentos.

Apesar do que eu disse, o principal problema para qualquer oponente 'e que os americanos viriam com uma chuvarada de F-15 e outras coisas, sem contar interferencia eletronica, AEW, etc.

Qualquer tatica anti-F22 tem que levar em conta tudo isso!

Os russos certamente estao pensando nisso quando pensam no PAK-FA... como tem talento, sera interessante notar a soluca para essa questao.

[]s
CB_Lima

Luis, você omitiu o fato que o F-22 localizaria porra nenhuma, seriam os E-3 da USAF/OTAN, que passaria os alvos via datalink, o radar seria ligado somente para disparar, depois disso, desliga o radar e cai fora. E tudo isso pode ser feito passivamente, com radar LPI e talz.

cb_lima escreveu:Perfeito... e voce esta correto na definicao inicial - 'e possivel sim abater um F-22... o unico problema 'e que ao que parece sao abatidos uma quantidade enorme de cacas no processo!

Um dos problemas 'e que o F-22 nao opera sozinho e ao que parece ele possui uma tremenda capacidade de "Silent Kills" - ou seja - ele utiliza o fato de estarem buscando por ele como uma forma de abater a oposicao.

Outro coisa 'e que ele possui capacidade de multiplos enganjamentos.

Apesar do que eu disse, o principal problema para qualquer oponente 'e que os americanos viriam com uma chuvarada de F-15 e outras coisas, sem contar interferencia eletronica, AEW, etc.

Qualquer tatica anti-F22 tem que levar em conta tudo isso!

Os russos certamente estao pensando nisso quando pensam no PAK-FA... como tem talento, sera interessante notar a soluca para essa questao.

[]s
CB_Lima

Senhores, evidente, que não existe AVIÃO INVENCÍVEL.

toda via, eu preferiria estar no F-22 do que dentro de um SU-27.

o PRÓPRIO PAK-FA, trabalha no mesmo sentido, UM AVIÃO MELHOR CONTRA AVIÕES NUMEROSOS MAS PIORES.

serenamente essa comparação só serve para comparar custos.

não nos deixemos esqueçer que SE HOJE OS AMERICANOS COLOCAREM 20 F-22 no ar, NÃO VEJO ONDE PODERIAM DECOLAR 160 SU-27.

Serenamente, esse calculo não contribui em nada.

IMAGINEMOS QUE CONTRA UMA FORÇA DE 800 SU-35BM os americanos OBVIAMENTE COLOCARIAM MAIS QUE 100 F-22, mais AWAC´S, SATÉLITE E O QUE MAIS ELES INVENTAREM.

LOGO, por favor, NÃO TRANSFORMESMO O FATO IRREFUTAVEL DE QUE SÃO NECESSÁRIOS 8 AVIÕES PARA TER CHANCE CONTRA 1, oras ISSO NÃO É UMA COISA QUE VAI EM FAVOR ORAS VAI É CONTRA.

cb_lima escreveu:Perfeito... e voce esta correto na definicao inicial - 'e possivel sim abater um F-22... o unico problema 'e que ao que parece sao abatidos uma quantidade enorme de cacas no processo!

Um dos problemas 'e que o F-22 nao opera sozinho e ao que parece ele possui uma tremenda capacidade de "Silent Kills" - ou seja - ele utiliza o fato de estarem buscando por ele como uma forma de abater a oposicao.

Outro coisa 'e que ele possui capacidade de multiplos enganjamentos.

Apesar do que eu disse, o principal problema para qualquer oponente 'e que os americanos viriam com uma chuvarada de F-15 e outras coisas, sem contar interferencia eletronica, AEW, etc.

Qualquer tatica anti-F22 tem que levar em conta tudo isso!

Os russos certamente estao pensando nisso quando pensam no PAK-FA... como tem talento, sera interessante notar a soluca para essa questao.

[]s
CB_Lima

Concordo plenamente.
Somado a tudo isso está o fato de que um F-22 jamais operaria de forma isolada e, no que diz respeito a combate aéreo (e tudo mais), 1 + 1 muitas vezes podem mais do que 2. Confuso... mas verdadeiro.

Um problema ainda a resolver no F-22 diz respeito ao datalink, que por enquanto só é capaz de "conversar" com outros F-22, mas não com o E3C nem bases em terra, segundo lí ultimamente.

Abraços!

Ops, perai.....estou tentando mostrar um cenário em que uma força seria numericamente 8 x maior que a outra.

Não estou comparando a USAF com outros.....Mesmo sem F-22 eu sei que eles venceriam....

Sobre AEW&C´s e quetales, devemos lembrar que a força com Su-35BM também poderia contar com tais equipamentos......

Apenas fiz um exercício de um combate entre 1 F-22 x 8 Su-35BM, sem auxilio e apoio externo....

Luís Henrique escreveu:Ops, perai.....estou tentando mostrar um cenário em que uma força seria numericamente 8 x maior que a outra.

Não estou comparando a USAF com outros.....Mesmo sem F-22 eu sei que eles venceriam....

Sobre AEW&C´s e quetales, devemos lembrar que a força com Su-35BM também poderia contar com tais equipamentos......

Apenas fiz um exercício de um combate entre 1 F-22 x 8 Su-35BM, sem auxilio e apoio externo....

Boa análise, Luís. No entanto, nenhuma força até 2050 (me pauto pelo PIB) arca com 8x1 contra a USAF. Num esforço de guerra, constroem-se 1.200 Raptor´s, por exemplo. Quem tem 9.600 Su-35BM? Essa é q questão.
Apesar de existir aqueles que não acreditam no Raptor por não ter um custo/ benefício bom, para a realidade americana é factível. Se não estivessem no Iraque e Afeganistão, a USAF já teria os 800 (é esse o nº) pretendidos inicialmente.
Mais uma vez, um bom post, Luís.