Fórum Defesa Brasil

Viktor Reznov escreveu:

Vão deixar esquizofrênicos servirem também?

Sem problema.

É a irmã mais nova da Brienne de Tarth :



Leandro G. Card

Viktor Reznov escreveu:

Frederico Vitor escreveu:US Army allowing first openly transgender infantryman to stay in



In July of 2015, Defense Secretary Carter made it clear that the most important qualification for service members should be whether they’re able and willing to do their job, not their sexual orientation or gender.

In just under a year, women have joined the ranks of combat arms and a transgender man is even serving as a squad leader in the United States Army Infantry. Staff Sergeant Patricia King was born with the biological features of a man, but has been tormented by a sense of being in the wrong body since the age of eight, according to BI.



Last June, SSG King became the first openly transgender infantryman in the US Army after almost sixteen years of hiding within the ranks. The infantry squad leader has deployed to Afghanistan three times since the Global War on Terrorism began, with the first deployment in 2001.



Technically, SSG King could be discharged from the Army for being openly transgender, but since Ash Carter announced plans to rethink this policy, the Army has not been actively pursuing discharges.

“…we have transgender soldiers, sailors, airmen, and Marines – real, patriotic Americans – who I know are being hurt by an outdated, confusing, inconsistent approach that’s contrary to our value of service and individual merit,” said Carter.

FONTE: http://popularmilitary.com/us-army-allo ... yman-stay/

Vão deixar esquizofrênicos servirem também?

Sinceramente não vejo problema nenhum.... Corpo é do cara, se ele for capaz de ajudar durante a batalha, não teria problema algum em servir com ele ou alguém como ele.

Ckrauslo escreveu:

Viktor Reznov escreveu: Vão deixar esquizofrênicos servirem também?

Sinceramente não vejo problema nenhum.... Corpo é do cara, se ele for capaz de ajudar durante a batalha, não teria problema algum em servir com ele ou alguém como ele.

Justamente. Se a pessoa tem capacidade Física e psicológica pro ambiente, não há problema nenhum. Não entendi a comparação com "esquizofrenia".
Esse ai parece mais apto e forte que metade dos recrutas do EB

Tikuna escreveu:

Ckrauslo escreveu: Sinceramente não vejo problema nenhum.... Corpo é do cara, se ele for capaz de ajudar durante a batalha, não teria problema algum em servir com ele ou alguém como ele.

Justamente. Se a pessoa tem capacidade Física e psicológica pro ambiente, não há problema nenhum. Não entendi a comparação com "esquizofrenia".
Esse ai parece mais apto e forte que metade dos recrutas do EB

https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dysphoria

Viktor Reznov escreveu:https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dysphoria

Bem,

Não vi nenhuma menção à esquizofrenia no artigo da Wikipédia. Os sintomas/problemas psicológicos listados lá são todos comuns a indivíduos que sofrem qualquer tipo de problema de adaptação à sociedade em que estejam inseridos, seja por motivos sociais, religiosos, étnicos e etc.... . Seria até difícil imaginar que com relação aos transgênero na nossa sociedade de herança cristã não ocorresse o mesmo tipo de problema. Mas a prova de perfeita sanidade seria justamente estar nesta situação e não apresentar estes sintomas de forma significativa, como parece ser justamente o caso.

Também não percebi nenhuma menção a problemas que incapacitassem para o serviço militar. O máximo que posso imaginar é que ele (ou ela?) não fosse bem recebido pela tropa e se mostrasse um fator desagregador no seu grupo de combate. Mas o histórico militar do indivíduo não parece indicar nada neste sentido. Então... por que não?


Leandro G. Card

Viktor Reznov escreveu:

Tikuna escreveu:
Justamente. Se a pessoa tem capacidade Física e psicológica pro ambiente, não há problema nenhum. Não entendi a comparação com "esquizofrenia".
Esse ai parece mais apto e forte que metade dos recrutas do EB

https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dysphoria

O artigo diz que algumas pessoas apesar de terem fisicamente um sexo " podem ter o cérebro do outro"
Portanto dizem que nasceram no corpo errado, e isso não é tratado como doença, mas como fato, que a pessoa nasceu de fato no sexo errado, se você quis usar esse artigo para reforçar sua visão de que a pessoa não deveria servir, escolheu errado, é um texto educativo que mostra como reconhecer pessoas assim, e que elas não são aberrações.

Bom, se começar a tomar Estrogênio e Progesterona, como alguns trans fazem, pode se tornar um problema físico.

As Fuzileiras da USMC já falaram coisa do tipo, que não há condições de servirem como Infantaria. Mas se continuar homem e respeitar o ambiente, ser tratado como um homem e igual a todos (não é porque é LGBT que tem que ter cabelinho estiloso e chegar com roupas coloridas pra servir, nem as mulheres podem usar cabelo solto no quartel), não tem problema nenhum, agora se quiser fazer farra lá dentro, ai a história é outra.

Um amigo meu conhece um cara que é gay e se formou na AMAN, o cara é tratado como um homem, igual a todos e nunca reclamou (aliás ele odeia a política dos LGBT's). Se for assim, firmeza, agora querer chegar no quartel e servir como se estivesse na parada gay (eu já vi isso numa fila de conscritos, juro, não sei se era pra aparecer), ai é demais.

Cada local de trabalho tem suas regras. Não importa o que falam, ele ainda é um homem, mesmo que tome hormônios femininos. A primeira coisa que deveriam fazer é raspar esse cabelo dele.

Ckrauslo escreveu:

Viktor Reznov escreveu: https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dysphoria

O artigo diz que algumas pessoas apesar de terem fisicamente um sexo " podem ter o cérebro do outro"
Portanto dizem que nasceram no corpo errado, e isso não é tratado como doença, mas como fato, que a pessoa nasceu de fato no sexo errado, se você quis usar esse artigo para reforçar sua visão de que a pessoa não deveria servir, escolheu errado, é um texto educativo que mostra como reconhecer pessoas assim, e que elas não são aberrações.

Não existe homem que nasceu em corpo de mulher. Homossexualidade, Bissexualidade ou qualquer outra coisa do tipo é comportamental. Se caso "gay nascesse gay", como a tropa LGBT e feministas dizem, seria uma falha genética ou algum tipo de doença, pois não é normal. Só temos 2 tipos, Y e X e como YY não é possível, ou é XX ou XY. Não há meio termo.

Não é doença, é comportamental. Por isso o forista falou sobre esquizofrenia e psicologicamente está correto. Minha mulher é psicóloga e estuda bastante isso, inclusive, muitos gays vão para psicólogo (apesar de ilegal) para tentar voltar, por meio de tratamento psicológico, a ser héteros novamente.

Como eu disse, se esse cara quer servir como soldado, não vejo problema nenhum, com tanto que aceite ser tratado de acordo com que ele é, do sexo masculino. Cabelo raspado, ser tratado feito animal e sofrer para servir a pátria e não como uma mulher. Agora se quiser alterar, ai deveria ter sua dispensa sancionada.

Gabriel por nada não, deixa isso para quem estuda, por que tu não entende nada de biologia ou neurologia.
Comportamento humano é definido pelos seguintes fatores: 1 hormônios, 2 ligações eletro-químicas, 3 estrutura cerebral, 4 epigenetica.
Temos cromossomos sim claro, e cada um vai conter informações que vão definir sua estrutura física, suas afinidades, gostos e tendências.
Não é por que temos um cromossomo Y que ele vai definir que o cara vai gostar de buceta.
As coisas são mais complicadas que isso.
E das três uma.
Ou tu é ignorante no assunto, ou tu não quer aceitar o que já se é provado, ou tu não é muito bom com biologia.

Dizer que é comportamental ou escolha, tu acha que alguem escolhe ser odiado?

Tem coisa que eu leio e quase me dá vontade de ser analfabeto: nas buenas, se um Ser Humano obtém (e mantém) qualificação no TAF necessário às funções que irá desempenhar, o que diabos tem a ver se é homem, muié, veado, anão, deficiente, PUTZ, as FFAA são um microcosmo da sociedade; p ex, o EB não recruta só Infante (que, no imaginário popular, é um SEAL gigantesco) capaz de carregar 150 lbs em equipamentos e isso por uma marcha acelerada em terreno acidentado de umas 30 milhas. Há todo tipo de função para todo tipo de gente (pois é, é de GENTE que falamos), o segredo está em botar cada um(a) na sua, onde melhor irá render.

Daí ficar achando ruim porque é bicha ou sapatão é sodas...

Ckrauslo escreveu:Gabriel por nada não, deixa isso para quem estuda, por que tu não entende nada de biologia ou neurologia.
Comportamento humano é definido pelos seguintes fatores: 1 hormônios, 2 ligações eletro-químicas, 3 estrutura cerebral, 4 epigenetica.
Temos cromossomos sim claro, e cada um vai conter informações que vão definir sua estrutura física, suas afinidades, gostos e tendências.
Não é por que temos um cromossomo Y que ele vai definir que o cara vai gostar de buceta.
As coisas são mais complicadas que isso.
E das três uma.
Ou tu é ignorante no assunto, ou tu não quer aceitar o que já se é provado, ou tu não é muito bom com biologia.

Dizer que é comportamental ou escolha, tu acha que alguem escolhe ser odiado?

Então é melhor você deixar de falar besteira e aprender a ler, coisa que parece não saber.

Quando falei sobre XY e XX, quis dizer sobre nascer homem e mulher. NINGUÉM nasce gostando do mesmo sexo, se sim, quero que você me prove qual alteração no cromossomo e se você diz que ninguém nasce gostando do sexo oposto, quero que me prove onde você está se baseando nisso. Se isso fosse questão social, o que seria dos Homo Habilis por exemplo, que não tinha praticamente nenhum conceito de sociedade além de manter um grupo, como que os primeiros seres vivos se reproduzem? Se você vem falar uma porcaria dessa de que nascemos sem gostar de buceta você tá de brincadeira e passou longe.

Provado onde? Quem provou que "gay nasce gay"? Cara, deixa de ser idiota. Quero que me prove que um ser humano já não nasça com atração pelo sexo oposto, que isso é construção social. Me prova!

O pior é que tu fala asneira e comenta sobre uma coisa que eu não disse e pior, ainda tenta desqualificar alguém falando merda.

Tu fala merda e não prova porra nenhuma, ainda vem querer opinar desqualificando a opinião de outro?

Retirando o heterossexualismo, qualquer outra orientação sexual é comportamental. Se você diz que não é verdade, quero que me prove isso, baseado em estudos científicos. Se não, aprenda a ser gente, trate uma pessoa com educação e simplesmente discorde, não como um animal bestão que jura que o que falou ta provado sem ao menos provar. E outra, eu estudo biologia. Você dizer que estuda biologia e me dizer que alguém que nasça do sexo masculino não já estará com tendencias Heterossexuais é querer virar motivo de riso.

O primeiro motivo mais simples do que fala é besteira é que se caso nasça sem sexo (sem pretensão sexual alguma, ou como disse, sem gostar de buceta) o mínimo que ocorreria ao longo da evolução é nascermos com órgãos reprodutores ativos e passivos.

Estudos foram feitos usando sistemas de fMRI e PET com pessoas adultas de diferentes orientações sexuais, que mostraram que Homens Héteros possuíam as mesmas leituras cerebrais de Mulheres Homos (Hemisfério Cerebral Direito), enquanto Homens gays a mesma de mulheres héteros (Hemisférios Direito e Esquerdo). Neste ultimo caso percebeu que o corpo amigdalóide possuía o mesmo tamanho (mulheres héteros e homens gays), porém, com outro estudo de imagens (caras bonitos para homens gays e mulheres héteros e mulheres bonitas para homens héteros e mulheres gays), descobriu-se que o mais provável possível é que seja decorrente do comportamento de gostar de homens ao longo do tempo. Estudos foram feitos em recém-nascidos mas não chegaram a nenhuma conclusão que "gay pode nascer gay" e que "homem não nasce gostando de buceta".

Sobre a questão de ingerir hormônios femininos que ser óbvio: com a queda da testosterona, a estrutura muscular muda, já que a testosterona, junto com o HgH, é um dos mais importantes na construção muscular de um ser humano, tanto na mulher quanto no homem, porém o homem possui maior capacidade física porque produz 7 mg de testosterona é produzida cada dia, e os níveis sanguíneos variam entre 300 e 1.000 ng / dL, já em mulheres são produzem cerca de 1/15 deste valor, levando a níveis médios de testosterona no sangue que vão de 25 a 90 ng / dL. É uma diferença enorme. Se ele começar a "substituir" testosterona por progesterona, terá uma drástica diminuição do vigor físico e isso afetará as operações de infantaria do Batalhão dele, ou seja, por homens que possuem taxas de testosterona normais e vigor físico diferente do que se ele começar a se entupir de progesterona e detrair a testosterona. Se ele quiser ser trans, dá pra homens e quiser servir em batalhão de homens, passando por todos os testes e aceitar ser tratado de forma igual, tudo bem, mas que quiser privilégios e se entupir de hormônios femininos, vai diminuir sim seu rendimento e talvez até de sua equipe de combate, a nãos ser que ele vá combater na Infantaria Feminina, que provavelmente será extinta ou mudará sua forma de combate, provavelmente menos intenso do que os Batalhões masculinos. Isso não é opinião minha, mas de uma Capitã do USMC: http://www.defesaaereanaval.com.br/cheg ... s-marines/

Cara, seja mais educado.

Túlio escreveu:Tem coisa que eu leio e quase me dá vontade de ser analfabeto: nas buenas, se um Ser Humano obtém (e mantém) qualificação no TAF necessário às funções que irá desempenhar, o que diabos tem a ver se é homem, muié, veado, anão, deficiente, PUTZ, as FFAA são um microcosmo da sociedade; p ex, o EB não recruta só Infante (que, no imaginário popular, é um SEAL gigantesco) capaz de carregar 150 lbs em equipamentos e isso por uma marcha acelerada em terreno acidentado de umas 30 milhas. Há todo tipo de função para todo tipo de gente (pois é, é de GENTE que falamos), o segredo está em botar cada um(a) na sua, onde melhor irá render.

Daí ficar achando ruim porque é bicha ou sapatão é sodas...

Também não acho, não tenho problema nenhum, como eu disse, com o tanto que ele aceite ser tratado de acordo com seu sexo e de forma igual aos outros soldados que possuem orientação sexual diferente, sem privilégios porque gosta de rola. Se aceitar, pode pegar o fuzil e ir treinando, se não, pega o boné e vai embora. Exército não é lugar de regalias pra ninguém (exceto CPOR de Recife , ali nunca vi nada igual).

O problema é ele querer regalias, ser tratado diferenciado, mesmo sendo infante como qualquer outro héterossexual.

gabriel219 escreveu: Também não acho, não tenho problema nenhum, como eu disse, com o tanto que ele aceite ser tratado de acordo com seu sexo e de forma igual aos outros soldados que possuem orientação sexual diferente, sem privilégios porque gosta de rola. Se aceitar, pode pegar o fuzil e ir treinando, se não, pega o boné e vai embora. Exército não é lugar de regalias pra ninguém (exceto CPOR de Recife , ali nunca vi nada igual).

O problema é ele querer regalias, ser tratado diferenciado, mesmo sendo infante como qualquer outro héterossexual.

Mas foi disso que falei, cupincha: TAF igual para cada função, se passar e ficar tanto faz o gênero, orientação, deficiência & quetales, só que para cada função o teste tem que ser IGUAL para todos (as), sem exceções nem privilégios, do mesmo modo que sem preconceitos.

Mas é mais fácil falar do que fazer, bem sei...

Gabriel, se quer dar uma de entendido, já começou mal, pois ambos os termos 'homossexualismo' e 'heterossexualismo' estão errados, o correto é 'homossexualidade' e 'heterossexualidade'. Pode procurar. E está havendo uma confusão terrível entre sexo, gênero e orientação sexual. Não vou escrever aqui até por não ter NADA A VER com o tópico. Mas vou rebater algumas coisas.

Quanto ao papo de "escolher":

There is no consensus among scientists about the exact reasons that an individual develops a heterosexual, bisexual, gay or lesbian orientation. Although much research has examined the possible genetic, hormonal, developmental, social and cultural influences on sexual orientation, no findings have emerged that permit scientists to conclude that sexual orientation is determined by any particular factor or factors. Many think that nature and nurture both play complex roles; most people experience little or no sense of choice about their sexual orientation. - APA

Quanto a "nascer gay":

The fetal brain develops during the intrauterine period in the male direction through a direct action of testosterone on the developing nerve cells, or in the female direction through the absence of this hormone surge. In this way, our gender identity (the conviction of belonging to the male or female gender) and sexual orientation are programmed or organized into our brain structures when we are still in the womb. However, since sexual differentiation of the genitals takes place in the first two months of pregnancy and sexual differentiation of the brain starts in the second half of pregnancy, these two processes can be influenced independently, which may result in extreme cases in trans-sexuality. This also means that in the event of ambiguous sex at birth, the degree of masculinization of the genitals may not reflect the degree of masculinization of the brain. There is no indication that social environment after birth has an effect on gender identity or sexual orientation. - Karger

Quanto a leituras cerebrais.

Cerebral responses to putative pheromones and objects of sexual attraction were recently found to differ between homo- and heterosexual subjects. Although this observation may merely mirror perceptional differences, it raises the intriguing question as to whether certain sexually dimorphic features in the brain may differ between individuals of the same sex but different sexual orientation. We addressed this issue by studying hemispheric asymmetry and functional connectivity, two parameters that in previous publications have shown specific sex differences. Ninety subjects [25 heterosexual men (HeM) and women (HeW), and 20 homosexual men (HoM) and women (HoW)] were investigated with magnetic resonance volumetry of cerebral and cerebellar hemispheres. Fifty of them also participated in PET measurements of cerebral blood flow, used for analyses of functional connections from the right and left amygdalae. HeM and HoW showed a rightward cerebral asymmetry, whereas volumes of the cerebral hemispheres were symmetrical in HoM and HeW. No cerebellar asymmetries were found. Homosexual subjects also showed sex-atypical amygdala connections. In HoM, as in HeW, the connections were more widespread from the left amygdala; in HoW and HeM, on the other hand, from the right amygdala. Furthermore, in HoM and HeW the connections were primarily displayed with the contralateral amygdala and the anterior cingulate, in HeM and HoW with the caudate, putamen, and the prefrontal cortex. The present study shows sex-atypical cerebral asymmetry and functional connections in homosexual subjects. The results cannot be primarily ascribed to learned effects, and they suggest a linkage to neurobiological entities. - NCBI

@topic

Que tópico mais louco.

Ckrauslo escreveu:O artigo diz que algumas pessoas apesar de terem fisicamente um sexo " podem ter o cérebro do outro"
Portanto dizem que nasceram no corpo errado, e isso não é tratado como doença, mas como fato, que a pessoa nasceu de fato no sexo errado, se você quis usar esse artigo para reforçar sua visão de que a pessoa não deveria servir, escolheu errado, é um texto educativo que mostra como reconhecer pessoas assim, e que elas não são aberrações.

Ai depende da definição de "doença", e sim, existem diversas definições de doença,

A mais trivial é que doença é alguma alteração que reduza as chances do indivíduo de passar seus genes para seus descendentes, mas essa definição é pouco aceita nos dias de hoje.

Nascer com o corpo de um sexo e a cabeça de outro me parece, para qualquer definição científica de "doença", uma doença.

Mas, as definições de doença usadas hoje são pouco científicas, hoje quem manda é a política, é feio falar que homossexualismo é uma doença, mas é bonito falar que um psicopata é doente porque isso o exime de culpa.

E só para deixar claro, não é porque alguém é, por definição, portador de alguma doença que eu ache que a sociedade tem o direito de impor um tratamento a ele, na minha opinião a opção pelo tratamento e opção por fazer algum tratamento cabe única e exclusivamente ao paciente, salvo o óbvio caso que este não tenha condições de decidir, e ainda nessa exceção, não ter condições de decidir é a total incapacidade de escolha, por exemplo, coma, não uma escolha considerada errada, por exemplo, usar ou voltar a usar drogas.

gabriel219 escreveu:Não existe homem que nasceu em corpo de mulher. Homossexualidade, Bissexualidade ou qualquer outra coisa do tipo é comportamental. Se caso "gay nascesse gay", como a tropa LGBT e feministas dizem, seria uma falha genética ou algum tipo de doença, pois não é normal. Só temos 2 tipos, Y e X e como YY não é possível, ou é XX ou XY. Não há meio termo.

Na realidade existe também, X, XYY, XXX, XXY e algumas anomalias mais raras, de todas as combinações desses cromossomos só as XX, XY e XYY não são "doenças", quer dizer, não atrapalham a reprodução do indivíduo, com algumas ressalvas à última combinação.

Mas, mesmo no XX e XY existem má formações, todos nos formamos inicialmente como meninas, nos homens os órgão sexuais se transformam no que nós temos entre as pernas enquanto as mulheres seguem inalteradas, porém há casos em que um indivíduo XY não desenvolve os órgão sexuais masculinas e nasce com corpo de mulher (porém, infértil) ou casos em que indivíduos XX que desenvolvem órgãos sexuais masculinos (também infértil).

Mas isso não tem nada a ver com a sexualidade, 99% dos gays não tem nenhuma dessas síndromes, são só pessoas que gostam de pessoas do mesmo sexo.

Quando ao trans ali, não tenho nenhuma objeção, desde que ele(a) cumpra os requisitos, mas tenho ressalvas em relação a quanto tempo o indivíduo será capaz de cumprir os requisitos sem a testosterona.