TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Lima]

Eu acho que seria uma boa dar uma olhada no vídeo as 2 partes...

Tem muita boa coisa por lá. Inclusive a postura francesa...

[]s
CB_Lima

[Carlos Mathias]

Pelo que vi, os franceses estão apenas aprendendo (e muito bem) com os americanos. Afinal, dois aviões ELINT "perdidos" bem na cara dos SU-30MKI é phoda.

[PRick]

apenas a informação que os EUA e a AAé continuam procurando os Rafinhas até agora.

Olha Prick, cuidado, muito cuidado, porque a mesma fonte que disse isso, disse também que os franceses estavam fugindo do combate e apenas coletando ELINT.

Assim até eu.

A verdade é que mesmo para fugir vc tem que saber onde o inimigo está, e não ser rastreado ou pego por ele, porque para fugir vc tem que ser tb mais rápido. Os franceses estão começando agora a testar de fato seu novo sistema de armas, sua plataforma em conjunto com seus aviões de Vigilância e Inteligencia, afinal não só os outros que jogam na defensiva, não ligam seus radares porque admitem sua inferioridade de guerra eletrônica, o choro da USAF parece ter sido que a eletrônica francesa deixou eles sem possibilidade de reação.

Ligaram os Radares de F15 e F16, resultado eram rastreados a 200 milhas ou mais, e apartir daí não encontraram nenhum Rafale, se vc ligar seu radar não acha nenhum Rafale, essa é a tática francesa, os Gregos já tinham passado por isso, a tática de manter o radar sempre ligado acabou. Ora não era isso que vinha falando aqui faz tempo.

De agora em diante deveremos prestar atenção em alguns exercícos, aqueles em que as regras de engajamento sejam mais livres ou que se possa usar eletrônica de modo massivo. Ficar ensaindo dogfight é muito bonito, agora começar a trabalhar táticas num TO em que caças serão rastreados a 200 milhas náuticas requer novas abordagens. Ainda mais com mísseis BVR de alcances com mais de 100 kms.

Os franceses foram lá para ensaiar suas novas táticas, e foram muito bem sucedidos pelo jeito.

[]´s

[Valdemort]

Os Franceses apanharam 100 anos dos ingleses , na WWII demoraram 1 semana pra cairem de quatro pros Alemães que tinham 1 exercito numerico menor e ainda botaram a culpa nos Belgas .
Na época do napoleão arrumaram alguma coisinha mas logo dançaram .
Quando que Françes é bom de briga . E muiiito bom de fazer queijo e vinho .

[Túlio]

Os Franceses apanharam 100 anos dos ingleses , na WWII demoraram 1 semana pra cairem de quatro pros Alemães que tinham 1 exercito numerico menor e ainda botaram a culpa nos Belgas .
Na época do napoleão arrumaram alguma coisinha mas logo dançaram .
Quando que Françes é bom de briga . E muiiito bom de fazer queijo e vinho .

Eu seria BEM mais cuidadoso com afirmações assim:


Os Franceses apanharam muito dos Ingleses mas estes também dos Franceses. A principal razão da superioridade Bretã foi estarem em uma ilha, sem fronteiras terrestres com a França e sua determinação chegar às raias do fanatismo. Claro, a Royal Navy sempre foi o diferencial. Mas uma ilhota menor do que o RS conquistar quase que o mundo todo ('o sol nunca se põe sobre o império') coloca sua população e principalmente sua LIDERANÇA num outro patamar. Ademais, o mundo todo em alguma ocasião apanhou dos Ingleses (que chegaram a tomar e incendiar Washington, incluindo a Casa Branca e o Capitólio, na guerra de 1812-14) ou se encolheu para não apanhar (nosso caso, para desespero de Caxias, no Pirara, território Brasileiro que hoje faz parte da Guiana)...

A 2GM foi palco da demonstração de técnicas e táticas exclusivas pelos Alemães. O resto do mundo lutava pelos obsoletos padrões da 1GM. Quase ninguém dava muita importância a forças blindadas, comunicações, coordenação entre Exército e Aviação A França foi vítima disso e do azar de ter fronteira com a Alemanha. Mesmo tendo comprovadamente mais e melhores blindados, não soube usá-los, mantendo-os presos à Infantaria e no uso de táticas completamente inadeqüadas, fruto da incompreensão dos Estados Maiores aliados sobre o novo modo de se fazer guerra. Não foi fraqueza nem covardia, foi burrice tradicionalista mesmo. Basta ver o que gastaram em tempo e dinheiro na Linha Maginot, claramente inspirada nas trincheiras da 1GM...

Não dira que apenas 'arrumaram alguma coisinha' nos tempos de Napoleão, a não ser que julguemos que a Alemanha também não passou disso nos tempos de Hitler...

[Sterrius]

Historicamente a frança era os "EUA" da atualidade.

Seu país era tão populoso e gerava tanta riquesa que foi o unico que suportou a guerra dos 100 anos e a revolução francesa sem se fragmentar ou perder territorio. (Lembre-se eles estavam fazendo a revolução francesa e ainda em guerra com a inglaterra..... é o mesmo que dizer que os EUA estariam na guerra civil e ao mesmo tempo lutando com a Russia). E teve periodos onde era indiscutivelmente a nação +poderosa da epoca (Periodo de Nostradamus, o rei deles era muito bom na epoca).

Eles tinham 1/3 da população da Europa até a I GM. Isso se traduzia em muitos soldados. A Inglaterra focava em navios justamente porque sabia que se a frança obtive-se uma cabeça de praia nas ilhas eles provavelmete perderiam uma guerra terrestre.

E Tulio.... era so citar Napoleão e tudo se resolvia . No final pode ter perdido mas não da pra negar que ele foi um dos maiores generais da historia da Humanidade e conseguiu surrar a Europa repetidas vezes por anos e anos até que aparece-se alguem com ideias militares melhores.

[WalterGaudério]

Historicamente a frança era os "EUA" da atualidade.



E Tulio.... era so citar Napoleão e tudo se resolvia . No final pode ter perdido mas não da pra negar que ele foi um dos maiores generais da historia da Humanidade e conseguiu surrar a Europa repetidas vezes por anos e anos até que aparece-se alguem com ideias militares melhores.

Vou tomar o fio da meada para mim. O problema não é Napoleão, mas o que veio depois dele...,o que foi mesmo?

Ninguém?

Todos os que tinham melhores idéias militares não eram franceses...

Nelson, Hitler, Zhukov, Ngyen Giap...

E a Lista continua...

[Túlio]

Vou tomar o fio da meada para mim. O problema não é Napoleão, mas o que veio depois dele...,o que foi mesmo?

Ninguém?

Todos os que tinham melhores idéias militares não eram franceses...

Nelson, Hitler, Zhukov, Ngyen Giap...

E a Lista continua...

E que tale De Gaulle? Antes de ser político, como Militar foi um grande propagador das idéias de modernização da arte da guerra, particularmente na área da guerra blindada, tendo inspirado homens tão 'insignificantes' quanto Guderian e Rommel, que o mencionaram como uma de suas maiores influências, junto aos Ingleses Fuller e Lidell Hart. Quem perdeu a guerra foram os politiqueiros e os arrogantes e tradicionalistas oficiais do Estado Maior, cegos às mudanças...

Nelson? Marinheiro, esplêndido estrategista, talvez o Rommel dos mares, mas sem chance de comparar-se a Napoleão, que unia a genialidade militar à política.

Zhukov? Francamente, dessem a Rommel ou Guderian um quarto dos recursos humanos e materiais que ele teve à sua disposição e hoje estaríamos falando Alemão...

Hitler? Sua genialidade é incontestável nas área militar, falhou por nunca ter sido treinado especificamente para isso, desconhecendo táticas e procedimentos mais convencionais. Seu maior talento, a improvisaçãode golpes inesperados, lhe trouxe a ruína...

Giap? Necas. Em quê a arte da guerra foi aperfeiçoada por ele? Talvez a arte da GUERRILHA, seu comuna...

[Carlos Mathias]

Zhukov? Francamente, dessem a Rommel ou Guderian um quarto dos recursos humanos e materiais que ele teve à sua disposição e hoje estaríamos falando Alemão...

Pô Túlio, mas aí teríamos que apor um exército equivalente ao melhor exército da II-GM. O métito de SZukov foi justamente vencer o melhor dos exércitos. A elite da elite alemã combateu no front russo e isso é que engrandece as conquistas do exército vermelho e Zhukov, que sofreu muito para vencer os alemães.

Marmelada como no dia D é que não dá crédito à ninguém.

[Jin Jones]

Napoleão um dos maiores lideres militares da história.......
Numa lista de de 50 maiores, eu o colocava no maximo em 10ª colocado, atraz de nomes como:
- Gengiskan
- Alexandre o Grande
- Romel
- Douglas MacArthur
- Moshe Dayan
- Yamamoto
- Giap
- etc.........

Como foi citado, a França da época era uma potencia economica mundial, mas muito, muito, muuuuito mais modesta, se comparado a supremacia de impérios que dominaram o planeta em determinados períodos da história ( Egípcio, Romano, Otomano, Inglês, Mongol, Americano, etc... )

A França e os franceses sempre tiveram mais glamour e status do que eles merecem, o que não desqualifica a grandiosa contribuição que eles deram a cultura ocidental, principalmente a exportação dos princípios da REVOLUÇÃO FRANCESA.

Jin

[Túlio]

Sei não, os teus adorados ianques mandaram conscritos 'verdinhos' para enfrentarem os veteranos Alemães na Normandia...

E Zhukov teve a sorte de ter HITLER a seu lado, dando as mais absurdas ordens aos Generais Alemães da frente Russa, negando equipamento de inverno & quetales. Aliás, Hitler foi o maior e melhor tático que os Russos jamais tiveram...

[Wolfgang]

Putz, Zhukov jogou tudo que é russo no front. A vantagem dos russos é que tinha mais gente para morrer do que balas a disparar... Difícil ter gente mais treinada na WWII, além dos SS, que os pára-quedistas americanos.

[Bourne]

Hitler? Sua genialidade é incontestável nas área militar, falhou por nunca ter sido treinado especificamente para isso, desconhecendo táticas e procedimentos mais convencionais. Seu maior talento, a improvisaçãode golpes inesperados, lhe trouxe a ruína...

Hitler gênio militar? Acredito que tinha mais talento como artista e capacidade oratória que fez sucesso naquele momento. Mas, gênio militar, nem a pau Juvenal

Qualquer genialidade militar da Alemanha na negra Era Hitlerista pode ser atribuída ao alto comando das FA's alemãs e demais interessados, especialmente na facilidade de assimilar as inovações técnicas e incorporaras as novas estratégias. Aliás, os comandantes militares alemães diversas vezes entraram em conflito com as ordem vindas de Hitler.

[Skyway]

Hitler? Sua genialidade é incontestável nas área militar, falhou por nunca ter sido treinado especificamente para isso, desconhecendo táticas e procedimentos mais convencionais. Seu maior talento, a improvisaçãode golpes inesperados, lhe trouxe a ruína...

Hitler gênio militar? Acredito que tinha mais talento como artista e capacidade oratória que fez sucesso naquele momento. Mas, gênio militar, nem a pau Juvenal

Qualquer genialidade militar da Alemanha na negra Era Hitlerista pode ser atribuída ao alto comando das FA's alemãs e demais interessados, especialmente na facilidade de assimilar as inovações técnicas e incorporaras as novas estratégias. Aliás, os comandantes militares alemães diversas vezes entraram em conflito com as ordem vindas de Hitler.

Com certeza Hitler era muito inteligente, mas na área militar ele não tinha muito conhecimento não...

Já diziam em um filme que me foge o nome.."Hitler errou ao lutar contra EUA e União Soviética...não se luta contra eles, coloca-se um contra o outro primeiro."

[soultrain]

Esquecem-se é que os ingleses devem a sua existencia aos Franceses, neste caso, os Normandos e são deles descendentes.


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