Fórum Defesa Brasil

Santiago escreveu:

PRick escreveu: Segundo o Pepe, os finalistas eram Rafale e SU-35BM, mas a realidade não é segundo o Pepe, o preço do Rafale é de uns 50 milhões de euro, conforme informação do fabricante para a Assembléia Legislativa da França. O resto é opinião pessoal, o pacote para o Marrocos incluía armamento, e outras coisas.

Já os 200 milhões por cada F-35, não inclui armamento! Nem qualquer contrato de manutenção, é somente os caças e tudo o que é necessário para sua operação, como peças de reposição, treinamento, etc..

E não se trata de notícia de jornal não oficial, mas dados do DoD dos EUA.

[ ]´s

O preço do Rafale para a França não vale para exportação.
O mesmo ocorre com o SH. Para a US Navy o preço eh dito como menor que USD 60mi.

O fato é que o preço cobrado ao Marrocos foi um absurdo de caro. Duvido que Marrocos tenha demandado ToT.

O F-35 inclui uma qt da versão B mais cara. O pacote inclui muita coisa (principalmente laboratorios para alterar os codigos) que não se tem detalhes e nem os prazos dos serviços a serem prestados:

Other aircraft equipment includes: Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communication, Computers and Intelligence/ Communication, Navigational and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Flight Mission Trainer; Weapons Employment Capability, and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; unique systems or sovereign requirements; reprogramming center, Hardware/Software In-the-Loop Laboratory Capability; External Fuel Tanks; and F-35 Performance Based Logistics. Also includes: software development/ integration, flight test instrumentation, aircraft ferry and tanker support, support equipment, tools and test equipment, spares and repair parts, personnel training and training equipment, publications and technical documents, U.S. Government and contractor engineering and logistics personnel services, and other related elements of logistics and program support.

O fato é que o pacote do Rafale é quase igual ao pacote do F-35 em termos de preço!

[]s

Caro Santiago,

Já comentei em outro fórum : não há preço oficial do Rafale oferecido para exportação, quer seja a Marrocos, Grécia, etc. São especulações superficiais que são divulgadas pela mídia.

E o preço do contrato oficial de F-16 para o Marrocos não é esse que você divulgou, é bem mais do que o citado por ti.

Novamente : pesquisem antes de tirarem conclusões mirabolantes que tendem forçar a virar fato e a repetir como mantra sem parar.

[]s, Roberto

rcolistete escreveu:

Santiago escreveu:[ quote="PRick"] Segundo o Pepe, os finalistas eram Rafale e SU-35BM, mas a realidade não é segundo o Pepe, o preço do Rafale é de uns 50 milhões de euro, conforme informação do fabricante para a Assembléia Legislativa da França. O resto é opinião pessoal, o pacote para o Marrocos incluía armamento, e outras coisas.

Já os 200 milhões por cada F-35, não inclui armamento! Nem qualquer contrato de manutenção, é somente os caças e tudo o que é necessário para sua operação, como peças de reposição, treinamento, etc..

E não se trata de notícia de jornal não oficial, mas dados do DoD dos EUA.

[ ]´s

O preço do Rafale para a França não vale para exportação.
O mesmo ocorre com o SH. Para a US Navy o preço eh dito como menor que USD 60mi.

O fato é que o preço cobrado ao Marrocos foi um absurdo de caro. Duvido que Marrocos tenha demandado ToT.

O F-35 inclui uma qt da versão B mais cara. O pacote inclui muita coisa (principalmente laboratorios para alterar os codigos) que não se tem detalhes e nem os prazos dos serviços a serem prestados:

Other aircraft equipment includes: Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communication, Computers and Intelligence/ Communication, Navigational and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Flight Mission Trainer; Weapons Employment Capability, and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; unique systems or sovereign requirements; reprogramming center, Hardware/Software In-the-Loop Laboratory Capability; External Fuel Tanks; and F-35 Performance Based Logistics. Also includes: software development/ integration, flight test instrumentation, aircraft ferry and tanker support, support equipment, tools and test equipment, spares and repair parts, personnel training and training equipment, publications and technical documents, U.S. Government and contractor engineering and logistics personnel services, and other related elements of logistics and program support.

O fato é que o pacote do Rafale é quase igual ao pacote do F-35 em termos de preço!

[]s

Caro Santiago,

Já comentei em outro fórum : não há preço oficial do Rafale oferecido para exportação, quer seja a Marrocos, Grécia, etc. São especulações superficiais que são divulgadas pela mídia.

E o preço do contrato oficial de F-16 para o Marrocos não é esse que você divulgou, é bem mais do que o citado por ti.

Novamente : pesquisem antes de tirarem conclusões mirabolantes que tendem forçar a virar fato e a repetir como mantra sem parar.

[]s, Roberto[/quote]

Que sejam 100milhoes de dolares (e inclui um monte de coisas, AMRAMM, JDAM, pod Sniper, pod ECM, etc). Mas esse nao eh o ponto central aqui.

Com relacao a proposta francesa para o Marrocos, todas a fontes serias (Janes, Defence Talk, DID, etc) mencionam o mesmo valor, que da quase USD 180mi a unidade:

Sept 26/07: Jane’s Defence Weekly reports that:

“France appears to be losing hope of persuading Morocco to become the first foreign customer for its Rafale multirole fighter. This follows indications that the Moroccan government has been deeply tempted by a US offer to supply it with less expensive F-16 fighters. French industry sources said last week that Morocco had been “within an inch” of signing a contract in May and June for 18 Rafales in a package worth EUR2.2 billion (USD3.1 billion) with manufacturer Dassault Aviation and its partners in the Rafale programme: Thales and engine-maker Snecma, a division of Safran….”

[]s

Muito interessante...

F-35 lightning II DAS system (video):

http://de.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN ... /571551859

Santiago escreveu:Muito interessante...

F-35 lightning II DAS system (video):

http://de.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN ... /571551859

Bem legal o vídeo.
Algumas características do DAS também são atribuídas ao Spectra, ao menos na propaganda francesa.

[]'s

projeto escreveu:

Santiago escreveu:Muito interessante...

F-35 lightning II DAS system (video):

http://de.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN ... /571551859

Bem legal o vídeo.
Algumas características do DAS também são atribuídas ao Spectra, ao menos na propaganda francesa.

[]'s

O DAS eh um sistema eletro-optico extremamente sofisticado. O OSF do Rafale eh muito mais limitado :

TARGETING
Lockheed Martin Missile & Fire Control and Northrop Grumman Electronic Sensors and Systems are jointly responsible for the JSF electro-optical system. A Lockheed Martin Electro-Optical Targeting System (EOTS) will provide long-range detection and precision targeting, along with the Northrop Grumman DAS (Distributed Aperture System) thermal imaging system.

EOTS will be based on the Sniper XL pod developed for the F-16, which incorporates a mid-wave third-generation FLIR, dual mode laser, CCD TV, laser tracker and laser marker. BAE Systems Avionics in Edinburgh, Scotland will provide the laser systems.

DAS consists of multiple infrared cameras (supplied by Indigo Systems of Goleta, California) providing 360° coverage using advanced signal conditioning algorithms. As well as situational awareness, DAS provides navigation, missile warning and Infrared Search and Track (IRST). EOTS is embedded under the aircraft's nose, and DAS sensors are fitted at multiple locations on the aircraft.


O Spectra seria o analogo ao IEWS:
Information & Electronic Warfare Systems (IEWS) will be responsible for the JSF integrated electronic warfare suite, which will be installed internally and have some subsystems from Northrop Grumman. BAE is developing a new digital radar warning receiver for the F-35.

Porem o Sepctra foi desenvolvido ao longo nas decadas de 80 e 90. O sistema do F-35 deve incorporar tecnologias mais recentes.

[]s

Bem, é de se esperar que um projeto mais novo venha com novidades nessa area que superem o Spectra.

As diferenças ao meu ver tão mais no fato que o spectra foi com foque em defesa e detecção e o Das também foca em ofensiva como por exemplo garantir atirar o missel permitindo que ele de a volta. (Apesar que isso deve complicar muito a vida do missel em acertar o alvo)

Agora existe algum avião fora o rafale e o f35 que possuem sistemas parecidos de controle situacional? (ou que esteja planejando implementar algo do genero).

Sterrius escreveu:Bem, é de se esperar que um projeto mais novo venha com novidades nessa area que superem o Spectra.

As diferenças ao meu ver tão mais no fato que o spectra foi com foque em defesa e detecção e o Das também foca em ofensiva como por exemplo garantir atirar o missel permitindo que ele de a volta. (Apesar que isso deve complicar muito a vida do missel em acertar o alvo)

Agora existe algum avião fora o rafale e o f35 que possuem sistemas parecidos de controle situacional? (ou que esteja planejando implementar algo do genero).

Todos os cacas de 4/4,5a geracao Typhoon, Gripen, Su-35/Su-30X, Mig-35, SH, F-16B60, F-15X e Rafale possuem no papel recursos equivalentes, embora com capacidades diferentes, uma vez que os recursos investidos e as tecnologias disponiveis no momento dos desenvolvimento dos sistemas de cada caca foram distintos.

O F-35, ate por ser mais recente, tras uma serie de inovacoes. O unico caca que possui algo parecido conceitulmente ao DAS do F-35, pelo que me consta, eh o Mig-35.

[]s

Sterrius escreveu:Bem, é de se esperar que um projeto mais novo venha com novidades nessa area que superem o Spectra.

As diferenças ao meu ver tão mais no fato que o spectra foi com foque em defesa e detecção e o Das também foca em ofensiva como por exemplo garantir atirar o missel permitindo que ele de a volta. (Apesar que isso deve complicar muito a vida do missel em acertar o alvo)

Agora existe algum avião fora o rafale e o f35 que possuem sistemas parecidos de controle situacional? (ou que esteja planejando implementar algo do genero).

Para ficar no FX-BR, todos, porem nao no nivel do F-35.

[]s

Santiago escreveu:

Sterrius escreveu:Bem, é de se esperar que um projeto mais novo venha com novidades nessa area que superem o Spectra.

As diferenças ao meu ver tão mais no fato que o spectra foi com foque em defesa e detecção e o Das também foca em ofensiva como por exemplo garantir atirar o missel permitindo que ele de a volta. (Apesar que isso deve complicar muito a vida do missel em acertar o alvo)

Agora existe algum avião fora o rafale e o f35 que possuem sistemas parecidos de controle situacional? (ou que esteja planejando implementar algo do genero).

Para ficar no FX-BR, todos, porem nao no nivel do F-35.

[]s

Em termos de "Situational Awareness" a unica coisa que o F-35 oferece que AINDA não está a ser oferecido pelos concorrentes é o DAS... Ainda...

Santiago escreveu:Muito interessante...

F-35 lightning II DAS system (video):

http://de.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN ... /571551859

Viram o Su-35 derrubar o Typhoon?

Todo vídeo o Tiffie paga o pato. Deve ser porque ele é o que há em caça atualmente, o padrão a ser batido.

Sintra escreveu:

Santiago escreveu: Para ficar no FX-BR, todos, porem nao no nivel do F-35.

[]s

Em termos de "Situational Awareness" a unica coisa que o F-35 oferece que AINDA não está a ser oferecido pelos concorrentes é o DAS... Ainda...

E aquele HMD que permite ver "atraves da parede" e dispensa o HUD.
O nivel de processamento que todos esses sistemas integrados exigem deve ser alto (AESA, IEWS, EOTS, DAS, etc.).

[]s

Bolovo escreveu:Todo vídeo o Tiffie paga o pato. Deve ser porque ele é o que há em caça atualmente, o padrão a ser batido.

Disto nao tenho dúvidas....

Santiago escreveu:
E aquele HMD que permite ver "atraves da parede" e dispensa o HUD.
O nivel de processamento que todos esses sistemas integrados exigem deve ser alto (AESA, IEWS, EOTS, DAS, etc.).

[]s

O que permite ver "através da parede" é o DAS e não o capacete e era precisamente a esse sistema que me estava a referir...
O nivel de processamento depende directamente dos micro processadores utilizados, dá uma vistinha de olhos ao que a SAAB está a propor (e já agora, o novo "sensor suit" de comunicações do Gripen NG é uma coisa absolutamente fantástica )

Abraço

Sintra escreveu:

Santiago escreveu:
E aquele HMD que permite ver "atraves da parede" e dispensa o HUD.
O nivel de processamento que todos esses sistemas integrados exigem deve ser alto (AESA, IEWS, EOTS, DAS, etc.).

[]s

O que permite ver "através da parede" é o DAS e não o capacete e era precisamente a esse sistema que me estava a referir...
O nivel de processamento depende directamente dos micro processadores utilizados, dá uma vistinha de olhos ao que a SAAB está a propor (e já agora, o novo "sensor suit" de comunicações do Gripen NG é uma coisa absolutamente fantástica )

Abraço

Quis dizer HMD conjugado com os sensores, neste caso o DAS.

[]s