Fórum Defesa Brasil

Precisamos de esclarecimento oficiais a esse respeito. Por que se a notícia for veridica, corre o risco do negócio melar por que conseguir financiamento no mercado não está fácil e as condições não vão ser as melhores. Também com indicações sobre a proposta de financiamento do pacote do Rafale.

Muito estranho os franceses garantirem o financiamento, seu papel e interesse como vendedor, depois dar para trás tendo como desculpa a crise. Se fosse a Somália, tudo bem, mas a poderosa França? Ou, talvez, achem que o negócio está tão amarrado que pode retirar o financiamento em nome de outras coisas, já que os brasileiros não ligam.

Não adianta dizer que não é importante ou é normal, pois não é. Mesmo os fracofilos não podem se cegar as fatos e repercussões. Vocês são brasileiros e não franceses

ciclope escreveu:Então todos os convencionais poderão ser convertidos para nuclear no futuro?
Se todas as respostas forem sim.

Não. Mas não deixam de ser interessantes, mesmo convencionais...

Segundo nosso brilhante colega forista chileno SUT, os Scorpene tem tres tamanhos distintos; mini - midi - e max.....

ciclope escreveu:Interessante. Se confirmada essa noticia então será um sub mais ao estilo RUBI da marinha francesa que era caracterizado pelo pequeno tamanho.
Agora algumas perguntas: Os nossos submarinos só serão diferentes no comprimento tanto o nuclear como os convencionais ?
O nosso reator cabe nesses submarinos?
Então todos os convencionais poderão ser convertidos para nuclear no futuro?
Se todas as respostas forem sim.

Nossos submarinos convencionais serão baseados no Marlin que, por sua vez, deriva do Scorpène.
O casco do submarino nuclear deverá ser baseado no projeto do Barracuda, que substituirá os Rubi/Amethiste na Marine Nationale.
O nosso reator terá, obviamente, que caber neste casco.
Sobre conversão dos convencionais em nucleares, a resposta é não.

Bem, pelo que entendi o casco dos submarinos nuclear e convencional serão iguais só diferindo a configuração interna óbvio.
Foi o que deu a entender a noticia da folha postada pelo Justus.

Mapinguari escreveu:

ciclope escreveu:Interessante. Se confirmada essa noticia então será um sub mais ao estilo RUBI da marinha francesa que era caracterizado pelo pequeno tamanho.
Agora algumas perguntas: Os nossos submarinos só serão diferentes no comprimento tanto o nuclear como os convencionais ?
O nosso reator cabe nesses submarinos?
Então todos os convencionais poderão ser convertidos para nuclear no futuro?
Se todas as respostas forem sim.

Nossos submarinos convencionais serão baseados no Marlin que, por sua vez, deriva do Scorpène.
O casco do submarino nuclear deverá ser baseado no projeto do Barracuda, que substituirá os Rubi/Amethiste na Marine Nationale.
O nosso reator terá, obviamente, que caber neste casco.
Sobre conversão dos convencionais em nucleares, a resposta é não.

ciclope escreveu:Bem, pelo que entendi o casco dos submarinos nuclear e convencional serão iguais só diferindo a configuração interna óbvio.
Foi o que deu a entender a noticia da folha postada pelo Justus.

Ja tinha feito um comentario mais entrou forum mais aqui e sempre melhor conversar sobre certos assuntos:

A Franca iria vender 2 projetos ao Brasil e ter de administrar os dois eu sempre desconfiei que nao e parece que estava certo. Parece que sera um projeto so sendo que um e nuclear, ate por que acha que para MB seria melhor assim podem ela num futuro reconfigura alguns subs convencionais em nuclear.

Eu nunca acreditei no Scorpene, pelo simples fato de achar que o reator nuclear brasileiro nao caberia nele, pela ilustracao a baixo deram uma espichada em algum projeto frances, so que nao fica claro qual, em uma entrevista a reporteres brasileiros os representantes da DCNS deixaram claro que nao seria o Scorpene o projeto, mais tambem nao disseram qual seria, o real projeto e seu deslocamento so sera revelado no dia em o projeto for apresentado ao publico esperemos que nao demore muito.

Abracos Elcio Caixeiro

Bem, a reportagem/infográfico fala em leme em forma de cruz, ao contrário do que alguns colegas daqui já comentaram. E aí, em X ou em + ?

thelmo rodrigues escreveu:Bem, a reportagem/infográfico fala em leme em forma de cruz, ao contrário do que alguns colegas daqui já comentaram. E aí, em X ou em + ?

Bom vomos usar o que temos, Leme em + com 75m como diz o artigo.

http://www.naval-technology.com/projects/rubis/


SSN Rubis Amethyste Class Attack Submarine, France

Rubis Amethyste Crew
70
Turquoise Crew
45
Overall Length
75m
Surface Displacement
2,420t
Submerged Displacement
2,730t
Submerged Speed
Over 20kt
Diving Depth
Over 300m

A franca tem um projeto de 75m e leme em + , basta agora alguem aparece e dizer oficialmente que e o Turquoise.

Abracos Elcio Caixeiro

caixeiro escreveu:

Mapinguari escreveu: Nossos submarinos convencionais serão baseados no Marlin que, por sua vez, deriva do Scorpène.
O casco do submarino nuclear deverá ser baseado no projeto do Barracuda, que substituirá os Rubi/Amethiste na Marine Nationale.
O nosso reator terá, obviamente, que caber neste casco.
Sobre conversão dos convencionais em nucleares, a resposta é não.

ciclope escreveu:Bem, pelo que entendi o casco dos submarinos nuclear e convencional serão iguais só diferindo a configuração interna óbvio.
Foi o que deu a entender a noticia da folha postada pelo Justus.

Ja tinha feito um comentario mais entrou forum mais aqui e sempre melhor conversar sobre certos assuntos:

A Franca iria vender 2 projetos ao Brasil e ter de administrar os dois eu sempre desconfiei que nao e parece que estava certo. Parece que sera um projeto so sendo que um e nuclear, ate por que acha que para MB seria melhor assim podem ela num futuro reconfigura alguns subs convencionais em nuclear.

Eu nunca acreditei no Scorpene, pelo simples fato de achar que o reator nuclear brasileiro nao caberia nele, pela ilustracao a baixo deram uma espichada em algum projeto frances, so que nao fica claro qual, em uma entrevista a reporteres brasileiros os representantes da DCNS deixaram claro que nao seria o Scorpene o projeto, mais tambem nao disseram qual seria, o real projeto e seu deslocamento so sera revelado no dia em o projeto for apresentado ao publico esperemos que nao demore muito.

Abracos Elcio Caixeiro

Esquece essa arte, esse "jornalista" não tem nocão do que está dizendo, o casco do Scorpene não pode ser adaptado para ser um sub nuclear, a limitação não é de comprimento, mas de diâmetro do casco, com 6,2 metros nenhum reator nuclear pode ser instalado, o menor diâmento possível é dos Rubis, porém, nosso reator precisa de um casco com maior diâmentro, daí vamos pensar em Barracudas, com uns 9 metros de diâmetro.

[]´s

Eu não acredito muito nisso não.

Acho que será o scórpone com modificações feitas para atender as necessidades a MB, algo como alguns sistemas e peças nacionais além do leme em X, que é padrão no Marlin.

O Submarino Nuclear deverá receber os mesmos sitemas, mas o casco deverá ser o mesmo que a classe Rubis.

gaitero escreveu:Eu não acredito muito nisso não.

Acho que será o scórpone com modificações feitas para atender as necessidades a MB, algo como alguns sistemas e peças nacionais além do leme em X, que é padrão no Marlin.

O Submarino Nuclear deverá receber os mesmos sitemas, mas o casco deverá ser o mesmo que a classe Rubis.

Não, Gaitero, o SSN nacional deverá ser baseado no Barracuda mesmo. Em janeiro o Almirante Othon deu uma entrevista relatando que o diâmetro seria acima de 9m.


[ ]s

Menos palavras, mais verbas

“Os acordos para a construção do primeiro submarino brasileiro com propulsão nuclear estão se tornando a cada dia mais concretos. Em alguns anos, o Brasil fará parte do seleto grupo de nações que possuem esse fator.”

As palavras acima foram ditas pelo presidente Luiz Inácio da Silva durante cerimônia em homenagem ao Dia do Marinheiro (11 de dezembro de 2008). Abaixo uma análise da Lei Orçamentária Anual (LOA) do atual governo entre 2003 e 2007.

Execução Orçamentária – Comando da Marinha
Funcional - 05.572.0629.3216.0001

Subtítulo - construção de protótipo de submarino com propulsão nuclear


ANO Dotação inicial Autorizado Empenhado Liquidado Pago
2003 1.000.000 0 0 0 0
2004 5.081.872 5.081.872 5.081.872 5.081.872 5.078.461
2005 2.000.000 0 0 0 0
2006 não consta
2007 não consta
Fonte: Senado Federal

Em resumo, existe uma distância muito grande entre o que se fala e o que se faz no Governo. Precisamos que as nossas ações acompanhem o discurso. No momento atual o discurso atropelou as ações.
Fonte : Poder Naval
[]'s

Oziris escreveu:Menos palavras, mais verbas

“Os acordos para a construção do primeiro submarino brasileiro com propulsão nuclear estão se tornando a cada dia mais concretos. Em alguns anos, o Brasil fará parte do seleto grupo de nações que possuem esse fator.”

As palavras acima foram ditas pelo presidente Luiz Inácio da Silva durante cerimônia em homenagem ao Dia do Marinheiro (11 de dezembro de 2008). Abaixo uma análise da Lei Orçamentária Anual (LOA) do atual governo entre 2003 e 2007.

Execução Orçamentária – Comando da Marinha
Funcional - 05.572.0629.3216.0001

Subtítulo - construção de protótipo de submarino com propulsão nuclear


ANO Dotação inicial Autorizado Empenhado Liquidado Pago
2003 1.000.000 0 0 0 0
2004 5.081.872 5.081.872 5.081.872 5.081.872 5.078.461
2005 2.000.000 0 0 0 0
2006 não consta
2007 não consta
Fonte: Senado Federal

Em resumo, existe uma distância muito grande entre o que se fala e o que se faz no Governo. Precisamos que as nossas ações acompanhem o discurso. No momento atual o discurso atropelou as ações.
Fonte : Poder Naval
[]'s

Conhece o ditado, águas passadas não movem moinhos, o Acordo e o Contrato dos Subs foi assinado no final de 2008, já com verba assegurada, nada haver com o que foi gasto no passado, como nos próprios tópicos do DB você poderia notar, até 2007 o SNA era um sonha distante. Agora esta tudo direitinho, até os valores dos empréstimos.

[]´s

Pois é...
Mordam-se de raiva, mas ninguém fez mais pelas FFAA do que
o "Torneiro Mecânico"...

HIGGINS escreveu:Pois é...
Mordam-se de raiva, mas ninguém fez mais pelas FFAA do que
o "Torneiro Mecânico"...

Esse ninguém que você fala é o Fernandinho, certo?

Aí eu concordo contigo!!