TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Booz]

Corresponde, afinal é o mês da vinda do marido da gostosa.

[caixeiro]

Ouvi sexta na CBN, que o lula vai assinar um acordo de compra de equipamentos militares com a frança no mes que vem, alguem sabe algo a respeito?

Abs.

Cada vez mais eu gosto de nossa querida mídia, eles são uma maravilha, que gente informada, como eles conhecem as coisas que falam...

Para os desavisados, e para desesperos dos contras , mês que vem, serão assinados o TRATADO SOFA entre Brasil e França, para os leigos, trata-se de um tipo de tratado que existe por aí, a OTAN pode ser considerada um tipo de TRATADO SOFA.

O MU vai a França agora, para acertar os ponteiros dos acordos sob o guarda-chuva maior. Entre eles estão os de transferência de tecnologia, aporte de capital para a fábrica da Helibras, o Estaleiro do AMRJ, o outro em Sepetiba, quem sabe alguma coisa na parte aérea. Serão muitos brinquedos com tecnologia croassante.

Creio que até a divulgação do Plano de Defesa, enfim daquele nogócio que seria anunciado em 07 de setembro fique para a mesma época. O Papel Noel crossantes está chegando, dia 22 de dezembro é a data mais provável. E ainda tá trazendo a Carla Bruni!

Ano que vem será o ano da França no Brasil, o Sarkozy deverá vir ao Brasil umas 03 vezes, a primeira deverá ser em janeiro, é convidado especial do 07 de setembro.

O Presidente Russo vem ai tambem e vai levar a parte dele nesse Butim, entao vai ser Croassantes com Vodca , ai so resta uma pergunta, os Americanos nao vao levar nada nessa historia (Cuidado com a resposta !!) e a parte deles ??


Abracos Elcio Caixeiro

[Carlos Mathias]

Huuum, esse "cuidado com a resposta" matou...

[PRick]

Cada vez mais eu gosto de nossa querida mídia, eles são uma maravilha, que gente informada, como eles conhecem as coisas que falam...

Para os desavisados, e para desesperos dos contras , mês que vem, serão assinados o TRATADO SOFA entre Brasil e França, para os leigos, trata-se de um tipo de tratado que existe por aí, a OTAN pode ser considerada um tipo de TRATADO SOFA.

O MU vai a França agora, para acertar os ponteiros dos acordos sob o guarda-chuva maior. Entre eles estão os de transferência de tecnologia, aporte de capital para a fábrica da Helibras, o Estaleiro do AMRJ, o outro em Sepetiba, quem sabe alguma coisa na parte aérea. Serão muitos brinquedos com tecnologia croassante.

Creio que até a divulgação do Plano de Defesa, enfim daquele nogócio que seria anunciado em 07 de setembro fique para a mesma época. O Papel Noel crossantes está chegando, dia 22 de dezembro é a data mais provável. E ainda tá trazendo a Carla Bruni!

Ano que vem será o ano da França no Brasil, o Sarkozy deverá vir ao Brasil umas 03 vezes, a primeira deverá ser em janeiro, é convidado especial do 07 de setembro.

O Presidente Russo vem ai tambem e vai levar a parte dele nesse Butim, entao vai ser Croassantes com Vodca , ai so resta uma pergunta, os Americanos nao vao levar nada nessa historia (Cuidado com a resposta !!) e a parte deles ??


Abracos Elcio Caixeiro

Já levaram, estão vendo a coisa preta, literalmente!!!!

[ ]´s

[Alcantara]

"Eles prometeram isso. Agora quero ver no papel"

Não vejo essa frase como uma "gafe" do Cmd Saito. Eu acho que foi, muito mais, uma PROVOCAÇÃO do Saito aos americanos, tipo:

"Ok, as suas propostas no RFI foram muito boas, mas agora, pra levar, vocês vão ter que CONFIRMAR isso oficialmente!"

Não vejo gafe nisso.

[irlan]

sobre oque os americanos vão levar, o pessoal não estava pensando em substituir os huey pelos black hawk?

[brisa]

O Saito desenvolveu uma tecnica de "provocacao" muito eficaz.....e esta dando certo

"A Helibrás encaminhou uma proposta verbal para produzir um novo modelo do Super-Puma no Brasil”, comentou. “Considero bastante atrativa, mas o processo de aquisição não irá parar enquanto ela não foi formalizada e posta no papel”, ressaltou.

Foi a mesma Tecnica (tatica) com os franceses da helibras........e agora este papo do acordo da Boing com a EMBRAER......aja coracao

[Marino]

Do JB:

Slot - A FAB, o Pentágono e o bastidor do projeto FX2

Marcelo Ambrosio



Em uma segunda tentativa, o chamado projeto FX-2 demodernização da FAB caminha para uma conclusão com apenas três caças. Na concorrência anterior, no governo FH, eram cinco numa negociação na qual o poderio militar e estratégico tinha tanto peso quanto o offset, a contrapartida comercial. Para quem não sabe, em licitações dessa monta, US$ 2,5 bilhões, por alto, quem adquire o bem só o faz se o vendedor gastar o equivalente em mercadorias do país.

Comentei outro dia em um artigo que o favorito dos pilotos era o russo Sukhoi 35, dada a sua capacidade de manobra e enorme autonomia. Os jaguares de Anápolis também admiravam o pequeno Gripen, sueco, por sua maleabilidade, mas torciam o nariz pelo reduzido alcance de vôo, que os obrigaria a abastecer em vôo duas vezes caso tivessem de interceptar um intruso na fronteira com a Venezuela. Os Mirage 2000 traziam seu favoritismo baseado na longa experiência dos caçadores com esse tipo de aeronave. Com menos chances, vinham o F-16 americano e o Mig-29 russo. Como alternativa barata, corriam por fora os Kfir israelenses, espécie de Mirage genérico. De segunda mão, saiam pela bagatela de US$ 1 milhão por mês em leasing.

Lembro que, na época, o Brasil não obteve do governo americano as condições que desejava para o F-16. Queria um pacote que deixasse o país no nível do Chile, cujas esquadrilhas têm radares de longa distância e mísseis ar-ar. O Pentágono até poderia ceder o radar, mas para o armamento exigia que os foguetes ficassem sob sua guarda, como faz com a Tailândia. Para o governo, não era atraente, tanto que enquanto as negociações corriam, técnicos desenvolviam em Israel um tipo de chip barato, não reutilizável, capaz de transformar um foguete cego em um míssil inteligente, controlado pelo radar. Uma idéia genial.

Na atual concorrência, essa despesa pode ser desnecessária. Os três jatos qualificados são o Gripen, o Rafale (surpresa, por ser mais caro) e o F/A-18E/F Super Hornet. No artigo que fiz comentava da aposta da Boeing, que além de ter enviado representantes do programa há mais de um ano a Brasília - um deles eu conheci - montou uma operação sob medida para a FAB, inclusive com o deslocamento de uma engenheira brasileira, Márcia Costley, para aproximar o jato ao máximo da cultura e das exigências dos Jaguares da 1ª Ala de Defesa Aérea. Ao contrário do que houve na primeira licitação, dessa vez as portas estão abertas.

Em um dos últimos atos - pelo menos esse foi sensato - da administração Bush na área de Defesa, os EUA aprovaram a transferência completa, de 100%, de toda a tecnologia embarcada nessa aeronave, muito utilizada pela aviação naval dos EUA. Isso significa que os militares terão os radares que permitirão trazer o Brasil para um status de potência regional equivalente à sua dimensão política e estratégica - hoje somos a quarta força do continente, atrás de Venezuela, Chile e Peru. Não só saberão como operar, mas terão acesso aos secretíssimos softwares que os controlam. As conversas são em nível tal que o interlocutor americano na atual fase da concorrência é uma das mais altas patentes à frente do Pentágono. A crença é que esse status continue assim com Barack Obama no Salão Oval.

Os concorrentes, claro, não estão quietos. Esta semana, pelo menos três lobistas de altíssimo quilate circulavam pela capital federal. E lembro que o fabricante do Gripen acenou com um modelo especial para o Brasil com maior autonomia de vôo. Para os russos, que ficaram de fora, a sensação é a de que o jogo está definido a favor dos americanos. O sinal disso, garantem, foi a inédita operação de troca de reais por dólares fechada pelo Federal Reserve com o Banco Central daqui na semana passada, um mimo para adoçar a boca. Já analistas dos EUA acreditam que a Rússia perdeu o negócio pela rapidez com que equipou a força aérea de Hugo Chávez com os Sukhoi. A operação desestabilizou mais o balanço estratégico na América do Sul, fator que agora pesa nosso favor.

[Marino]

A quantidade de bobagem no texto acima é de arrepiar.
Esta é a imprensa "especializada" brasileira.

[brisa]

Desculpe Almirante.....mas nao achei nao.....alem do mais voce esta dando municao ao Prick

[Jacobs]

A quantidade de bobagem no texto acima é de arrepiar.
Esta é a imprensa "especializada" brasileira.

Juro que eu pensei a mesma coisa. Qualquer muleque de 15 anos que frequenta o DB a um mês pode redigir um texto "menos pior".

[brisa]

Como diz o Tulio "Veio"...Buenas.....vamos citar as possíveis besteiras do texto e debate-las

[Marino]

Desculpe Almirante.....mas nao achei nao.....alem do mais voce esta dando municao ao Prick

Veja só:

Como alternativa barata, corriam por fora os Kfir israelenses, espécie de Mirage genérico. De segunda mão, saiam pela bagatela de US$ 1 milhão por mês em leasing.

Os Kfir não participaram do FX. Houve especulação para um 'tampão", que acabou sendo os F-2000.
Além do "mirage genérico" ...

Lembro que, na época, o Brasil não obteve do governo americano as condições que desejava para o F-16. Queria um pacote que deixasse o país no nível do Chile, cujas esquadrilhas têm radares de longa distância e mísseis ar-ar. O Pentágono até poderia ceder o radar, mas para o armamento exigia que os foguetes ficassem sob sua guarda, como faz com a Tailândia.

Falso. Lembre que o próprio Degan mostrava que a liberação de armamento veio antes para o Brasil do que para o Chile.
Foguetes... nem preciso comentar.

Para o governo, não era atraente, tanto que enquanto as negociações corriam, técnicos desenvolviam em Israel um tipo de chip barato, não reutilizável, capaz de transformar um foguete cego em um míssil inteligente, controlado pelo radar. Uma idéia genial.

Chip para transformar foguete em míssil? Para usar no F-16?

Em um dos últimos atos - pelo menos esse foi sensato - da administração Bush na área de Defesa, os EUA aprovaram a transferência completa, de 100%, de toda a tecnologia embarcada nessa aeronave

Será, ou aceitou transferir o que a FAB quer?

E lembro que o fabricante do Gripen acenou com um modelo especial para o Brasil com maior autonomia de vôo.

Modelo especial para o Brasil? Não seria o NG, o modelo que passará a ser construído para todos os clientes?

Para os russos, que ficaram de fora, a sensação é a de que o jogo está definido a favor dos americanos. O sinal disso, garantem, foi a inédita operação de troca de reais por dólares fechada pelo Federal Reserve com o Banco Central daqui na semana passada, um mimo para adoçar a boca.

Nada a ver com a crise financeira?

Já analistas dos EUA acreditam que a Rússia perdeu o negócio pela rapidez com que equipou a força aérea de Hugo Chávez com os Sukhoi. A operação desestabilizou mais o balanço estratégico na América do Sul, fator que agora pesa nosso favor.

Nada a ver com a resposta pífia dada no RFI? Ou como diz o Japa: tá bom, bota no papel...

Eu achei que o "analista especializado" podia ter pesquisado um pouco mais.
Mas deixo ao debate do pessoal aqui das aéreas, onde sou mais um leitor .

[brisa]

Desculpe Almirante.....mas nao achei nao.....alem do mais voce esta dando municao ao Prick

Veja só:

Como alternativa barata, corriam por fora os Kfir israelenses, espécie de Mirage genérico. De segunda mão, saiam pela bagatela de US$ 1 milhão por mês em leasing.

Os Kfir não participaram do FX. Houve especulação para um 'tampão", que acabou sendo os F-2000.
Além do "mirage genérico" ...
Os KFIR nao participaram do FX, mas foi cogitado por aquele brigadeiro baixinho que nao me lembro o nome. Seria apenas um GAP

Lembro que, na época, o Brasil não obteve do governo americano as condições que desejava para o F-16. Queria um pacote que deixasse o país no nível do Chile, cujas esquadrilhas têm radares de longa distância e mísseis ar-ar. O Pentágono até poderia ceder o radar, mas para o armamento exigia que os foguetes ficassem sob sua guarda, como faz com a Tailândia.

Falso. Lembre que o próprio Degan mostrava que a liberação de armamento veio antes para o Brasil do que para o Chile.
Foguetes... nem preciso comentar.
Ate hoje debate-se se os AIM 120 chilenos sao reais....as fotos so apareceram recentemente

Para o governo, não era atraente, tanto que enquanto as negociações corriam, técnicos desenvolviam em Israel um tipo de chip barato, não reutilizável, capaz de transformar um foguete cego em um míssil inteligente, controlado pelo radar. Uma idéia genial.

Chip para transformar foguete em míssil? Para usar no F-16?
De fato esta parte é obscura

Em um dos últimos atos - pelo menos esse foi sensato - da administração Bush na área de Defesa, os EUA aprovaram a transferência completa, de 100%, de toda a tecnologia embarcada nessa aeronave

Será, ou aceitou transferir o que a FAB quer?
Transferir o que a FAB quer

E lembro que o fabricante do Gripen acenou com um modelo especial para o Brasil com maior autonomia de vôo.

Modelo especial para o Brasil? Não seria o NG, o modelo que passará a ser construído para todos os clientes?
Sera oferecido a todos os clientes....mas aposto que foi idealizado pensando no Brasil e na India

Para os russos, que ficaram de fora, a sensação é a de que o jogo está definido a favor dos americanos. O sinal disso, garantem, foi a inédita operação de troca de reais por dólares fechada pelo Federal Reserve com o Banco Central daqui na semana passada, um mimo para adoçar a boca.

Nada a ver com a crise financeira?
Apenas um sinal de boa vontade dos Imperialistas....alias um dos pontos mais lúcidos do jornalista

Já analistas dos EUA acreditam que a Rússia perdeu o negócio pela rapidez com que equipou a força aérea de Hugo Chávez com os Sukhoi. A operação desestabilizou mais o balanço estratégico na América do Sul, fator que agora pesa nosso favor.

Nada a ver com a resposta pífia dada no RFI? Ou como diz o Japa: tá bom, bota no papel...
Nada a declarar

Eu achei que o "analista especializado" podia ter pesquisado um pouco mais.
Mas deixo ao debate do pessoal aqui das aéreas, onde sou mais um leitor .

O debate é sempre bem vindo

[deschamps]

muitas matérias ainda vão aparecer,cada uma puxando para um lado.
eu estou relax agora,são tantas datas,adiamentos,etc.
prefiro esperar a resposta final qual será o o nosso futuro caça,mesmo que isto ainda demore um pouco.