Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:O problema com o Lima é que falou uma coisa agora mas, se formos ver seus posts recorrentes sobre o Gripen, fica ÓBVIO que os pesos e medidas são diferentes. Como não há outro caça em desenvolvimento e/ou encomendado para a FAB, necessário se faz recorrer a outras comparações.

A AEL é da Elbit? Pura verdade! E daí? A que tínhamos (Mectron) e era capaz de levar adiante o projeto todos sabemos como e porque acabou, sobrou a AEL e dê-le pragas e maldições (como se a mil vezes maldita AEL tivesse quebrado a concorrente, quando sabemos muito bem QUEM o fez). Parcialismo? Por exemplo, querer saber onde é feito até a rebimboca da parafuseta do Gripen é com ele mesmo (e os outros haters, que naturalmente vão aproveitar para descer o sarrafo, não interessa se é COTS), já a "prometida" fábrica de turbinas para os helis da Airbrás, o "prometido" desenvolvimento aqui do substituto do Esquilo, ah, isso não interessa, não vem ao caso, não quero saber.

Dois pesos e duas medidas, QED.

Peraí,

Não disse que os problemas de outros projetos não tem nada a ver. Para toda a comparação feita nos meus comentários somente sugeri discutir tais comparações sobre outros projetos nos tópicos apropriados. Só isso. Não disse que não há problemas com os helis, não disse que não há problemas com o C-1, não disse que não há problemas com os Subs.

Então não vamos entrar nessa onda de dizer que eu não quero debater sobre os outros assuntos e tudo é implicância com o pobre coitado do Gripen.

Por outro lado como já disse mais de uma vez esse é um projeto importante (não tão importante quanto o KC-390 que é genuinamente nacional), mas ele é constantemente pintado pela propaganda como sendo "nacional".

Sendo assim deveria então ser algo natural estarmos de olho nisso e ponto. Tem gente que prefere engolir toda a propagandice seja por um motivo ou outro e achar que o mundo funciona assim, tem gente que não.

Eu respeito quem discorda de mim, e a vida continua, pois essa é somente a minha opinião, pois eu não vou mudar nada, mas também não vou ficar calado porque ao que parece a diretriz é que só podemos falar bem do Gripen.

Aviação e história são as minhas Paixões, eu não me meto muito em outras áreas nesse Fórum porque ou eu não conheço, assisto calado e aprendo ou realmente não tenho o menor interesse.

Se o tempo provar que as minhas opiniões sobre a execução desse projeto estão erradas, ótimo! Eu adoraria estar errado, mas na boa vou continuar prestando atenção e deixando a minha opinião clara.

Não vamos confundir as coisas e honestamente rotular as pessoas não ajuda nada, porque até agora eu não rotulei ninguém e se eu começar e outros responderem e o ping-pong bobo se inicia, a coisa vai acabar em desentendimento totalmente desnecessário por conta de algo que ninguém aqui não tem nada a ganhar com isso (imagino eu).

Não há a necessidade para isso.

[]s
CB

Carlos Lima escreveu: Peraí,

Não disse que os problemas de outros projetos não tem nada a ver. Para toda a comparação feita nos meus comentários somente sugeri discutir tais comparações sobre outros projetos nos tópicos apropriados. Só isso. Não disse que não há problemas com os helis, não disse que não há problemas com o C-1, não disse que não há problemas com os Subs.

Então não vamos entrar nessa onda de dizer que eu não quero debater sobre os outros assuntos e tudo é implicância com o pobre coitado do Gripen.

Ao ler uma frase com uma SÊXTUPLA negativa, devo julgar que algo há, algum nervo foi tocado...

De qualquer modo, se é FATO que não negaste problemas nas outras aeronaves, o é igualmente que sequer chegaste ligeiramente perto da atenção (altamente negativa) que dedicas ao Gripen, para o qual tudo é problema, lobby, propina e submissão ao interesses do satanás. E não sou só eu a notar, diga-se de passagem.

Carlos Lima escreveu:Por outro lado como já disse mais de uma vez esse é um projeto importante (não tão importante quanto o KC-390 que é genuinamente nacional), mas ele é constantemente pintado pela propaganda como sendo "nacional".

Sendo assim deveria então ser algo natural estarmos de olho nisso e ponto. Tem gente que prefere engolir toda a propagandice seja por um motivo ou outro e achar que o mundo funciona assim, tem gente que não.

Agora vem a distorção: não interessa se os interlocutores argumentam, expõem dados técnicos, se esforçam para pesquisar e mostrar o que podem sobre o caça, cai tudo na vala comum do REDUCIONISMO, é tudo propaganda, fim. Sério?

Carlos Lima escreveu:Eu respeito quem discorda de mim, e a vida continua, pois essa é somente a minha opinião, pois eu não vou mudar nada, mas também não vou ficar calado porque ao que parece a diretriz é que só podemos falar bem do Gripen.

Aqui confundiste Fórum com "fórum". O que só permite UMA linha de opinião não é bem o DB...

Carlos Lima escreveu:Aviação e história são as minhas Paixões, eu não me meto muito em outras áreas nesse Fórum porque ou eu não conheço, assisto calado e aprendo ou realmente não tenho o menor interesse.

Se o tempo provar que as minhas opiniões sobre a execução desse projeto estão erradas, ótimo! Eu adoraria estar errado, mas na boa vou continuar prestando atenção e deixando a minha opinião clara.

Desde que, QED, ainda haja como continuar a ser CONTRA. Ainda bem que aqui é Fórum, e podes te dar a este "luxo".

Carlos Lima escreveu:Não vamos confundir as coisas e honestamente rotular as pessoas não ajuda nada, porque até agora eu não rotulei ninguém e se eu começar e outros responderem e o ping-pong bobo se inicia, a coisa vai acabar em desentendimento totalmente desnecessário por conta de algo que ninguém aqui não tem nada a ganhar com isso (imagino eu).

Não há a necessidade para isso.

[]s
CB

Aí até concordaria, se volta e meia a acusação de "lobista" não fosse volta e meia lançada contra alguém que comete a HERESIA de ser favorável ao maldito dos infernos, tomara que caiam todos.

Túlio escreveu:

Carlos Lima escreveu: Peraí,

Não disse que os problemas de outros projetos não tem nada a ver. Para toda a comparação feita nos meus comentários somente sugeri discutir tais comparações sobre outros projetos nos tópicos apropriados. Só isso. Não disse que não há problemas com os helis, não disse que não há problemas com o C-1, não disse que não há problemas com os Subs.

Então não vamos entrar nessa onda de dizer que eu não quero debater sobre os outros assuntos e tudo é implicância com o pobre coitado do Gripen.

Ao ler uma frase com uma SÊXTUPLA negativa, devo julgar que algo há, algum nervo foi tocado...

De qualquer modo, se é FATO que não negaste problemas nas outras aeronaves, o é igualmente que sequer chegaste ligeiramente perto da atenção (altamente negativa) que dedicas ao Gripen, para o qual tudo é problema, lobby, propina e submissão ao interesses do satanás. E não sou só eu a notar, diga-se de passagem.

Carlos Lima escreveu:Por outro lado como já disse mais de uma vez esse é um projeto importante (não tão importante quanto o KC-390 que é genuinamente nacional), mas ele é constantemente pintado pela propaganda como sendo "nacional".

Sendo assim deveria então ser algo natural estarmos de olho nisso e ponto. Tem gente que prefere engolir toda a propagandice seja por um motivo ou outro e achar que o mundo funciona assim, tem gente que não.

Agora vem a distorção: não interessa se os interlocutores argumentam, expõem dados técnicos, se esforçam para pesquisar e mostrar o que podem sobre o caça, cai tudo na vala comum do REDUCIONISMO, é tudo propaganda, fim. Sério?

Carlos Lima escreveu:Eu respeito quem discorda de mim, e a vida continua, pois essa é somente a minha opinião, pois eu não vou mudar nada, mas também não vou ficar calado porque ao que parece a diretriz é que só podemos falar bem do Gripen.

Aqui confundiste Fórum com "fórum". O que só permite UMA linha de opinião não é bem o DB...

Carlos Lima escreveu:Aviação e história são as minhas Paixões, eu não me meto muito em outras áreas nesse Fórum porque ou eu não conheço, assisto calado e aprendo ou realmente não tenho o menor interesse.

Se o tempo provar que as minhas opiniões sobre a execução desse projeto estão erradas, ótimo! Eu adoraria estar errado, mas na boa vou continuar prestando atenção e deixando a minha opinião clara.

Desde que, QED, ainda haja como continuar a ser CONTRA. Ainda bem que aqui é Fórum, e podes te dar a este "luxo".

Carlos Lima escreveu:Não vamos confundir as coisas e honestamente rotular as pessoas não ajuda nada, porque até agora eu não rotulei ninguém e se eu começar e outros responderem e o ping-pong bobo se inicia, a coisa vai acabar em desentendimento totalmente desnecessário por conta de algo que ninguém aqui não tem nada a ganhar com isso (imagino eu).

Não há a necessidade para isso.

[]s
CB

Aí até concordaria, se volta e meia a acusação de "lobista" não fosse volta e meia lançada contra alguém que comete a HERESIA de ser favorável ao maldito dos infernos, tomara que caiam todos.

E aqui vamos nos mergulhar na boa e velha tatica de 'picotar', para completamente distorcer o que esta sendo dito e dai o interlocutor pinta o quadro que bem entende incluindo ai um montao de acusacoes completamente desnecessarias e nao necessariamente verdadeiras.

Eu tenho uma opiniao diferente de muitos aqui nesse topico e o que vejo 'e que a patrulha cai em cima, sou acusado de ter opiniao diferente, ou 'hater' e todo o tipo de rotulo bobo e infantile. Dai eu pergunto, quem 'e que est'a pregrando somente uma linha de pensamento nesse topico (Amem o coitado do Gripen)? (Forum ou forum?) Cada um que chegue a sua conclusao.

No fim cada um com a sua opiniao, e eu vou sempre deixar clara a minha e nao venho aqui tentar medir ou impor o quanto cada um tem que gostar nesse projeto e suas inconsistencias. Cada um na sua e bola para frente.

Sera que podemos voltar a falar sobre o aviao ao inves das pessoas?

[]s
CB

Carlos Lima escreveu: E aqui vamos nos mergulhar na boa e velha tatica de 'picotar', para completamente distorcer o que esta sendo dito e dai o interlocutor pinta o quadro que bem entende incluindo ai um montao de acusacoes completamente desnecessarias e nao necessariamente verdadeiras.

Eu tenho uma opiniao diferente de muitos aqui nesse topico e o que vejo 'e que a patrulha cai em cima, sou acusado de ter opiniao diferente, ou 'hater' e todo o tipo de rotulo bobo e infantile. Dai eu pergunto, quem 'e que est'a pregrando somente uma linha de pensamento nesse topico (Amem o coitado do Gripen)? (Forum ou forum?) Cada um que chegue a sua conclusao.

No fim cada um com a sua opiniao, e eu vou sempre deixar clara a minha e nao venho aqui tentar medir ou impor o quanto cada um tem que gostar nesse projeto e suas inconsistencias. Cada um na sua e bola para frente.

Sera que podemos voltar a falar sobre o aviao ao inves das pessoas?

[]s
CB

POWS, mesmo me conhecendo - ainda que virtualmente - e sendo meu Amigo e Colega na Moderação faz mais de dez anos, cheguei a pensar que não tinhas entendido que a maior parte era pura ZOAÇÃO!

Menos a parte do hater, claro...

Túlio escreveu:

Carlos Lima escreveu: E aqui vamos nos mergulhar na boa e velha tatica de 'picotar', para completamente distorcer o que esta sendo dito e dai o interlocutor pinta o quadro que bem entende incluindo ai um montao de acusacoes completamente desnecessarias e nao necessariamente verdadeiras.

Eu tenho uma opiniao diferente de muitos aqui nesse topico e o que vejo 'e que a patrulha cai em cima, sou acusado de ter opiniao diferente, ou 'hater' e todo o tipo de rotulo bobo e infantile. Dai eu pergunto, quem 'e que est'a pregrando somente uma linha de pensamento nesse topico (Amem o coitado do Gripen)? (Forum ou forum?) Cada um que chegue a sua conclusao.

No fim cada um com a sua opiniao, e eu vou sempre deixar clara a minha e nao venho aqui tentar medir ou impor o quanto cada um tem que gostar nesse projeto e suas inconsistencias. Cada um na sua e bola para frente.

Sera que podemos voltar a falar sobre o aviao ao inves das pessoas?

[]s
CB

POWS, mesmo me conhecendo - ainda que virtualmente - e sendo meu Amigo e Colega na Moderação faz mais de dez anos, cheguei a pensar que não tinhas entendido que a maior parte era pura ZOAÇÃO!

Menos a parte do hater, claro...

O problema nao 'e voce, e sim quem vai se aproveitar e fazer a festa usando a 'Zoacao'.

Em todo o caso so estou sendo precavido e dando o recado para quem aproveita esse nosso Ping-Pong e usa para outros fins.

[]s
CB

India to Announce Road Map for Single-Engine Fighter Program (Excerpt)

(Source: Defense News; posted Aug 29, 2017)
By Vivek Ratghuvanshi
http://www.defense-aerospace.com/articl ... ghter.html

NEW DELHI --- To accelerate the Make in India initiative under the strategic partnership model, the ruling National Democratic Alliance will formally issue a request for information next month to Lockheed Martin of the U.S. and Saab of Sweden to manufacture single-engine fighters in collaboration with a private company in the India.

The Ministry of Defence will float a request for information, or RFI, to Lockheed Martin for its F-16 Block 70 and Saab for its Gripen E next month, a senior MoD official said.

Under the new strategic partnership, or SP, model the two companies will be asked to submit offers of the single-engine fighters’ air power capabilities, the offer for India-specific technology transfer, indigenous solutions for the program and the offer for building an ecosystem for the program in the country, said a senior Indian Air force official.

“We have chosen both F-16 Block 70 and Gripen E because both single-engine fighters are fully upgraded, fully tested and are in full use,” the IAF official added.

Both Lockheed Martin and Saab will be given three months to respond to the RFI, which will then be evaluated by an IAF expert committee and the final selection will be made early next year, the IAF official added. (end of excerpt)

Sei lá, os argumentos em favor do F-16 são realmente muito bons, do ponto de vista Indiano:

http://defenceupdate.in/a-hard-look-at- ... -block-70/

Podem até ser bons, mas no final, quem é o maior fornecedor de caças para a IAF e seu maior parceiro tecnológico em termos de defesa? Os USA é que não são.
E os indianos sabem bem disso.
Tem coisas por aí nessa decisão que irão pesar - e muito - sem nem serem vistas e/ou declaradas.
Se os indianos querem ser potencia, ou ao menos reconhecidos como tal, é bom saber bem escolher o lado de quem vão dividir a cereja do bolo político-econômico mundial.

abs.

Túlio escreveu:Sei lá, os argumentos em favor do F-16 são realmente muito bons, do ponto de vista Indiano:

http://defenceupdate.in/a-hard-look-at- ... -block-70/

Comparativo tb do ponto de vista indiano:

DOGFIGHT: The Gripen vs F-16 For India
Shiv AroorMay 15 2017 2 00 pm

https://www.livefistdefence.com/2017/05 ... fight.html

Tá, Voltando ao Gripen, ele fez o primeiro e segundo voos, e quais são as novidades?

Tikuna escreveu:Tá, Voltando ao Gripen, ele fez o primeiro e segundo voos, e quais são as novidades?

Quase sempre não ter novidades eh um bom sinal.

sinal de que o tempo "perdido" com os atrasos foram, e estão sendo, bem aproveitados nos voos de prova.
tudo dentro do cronograma e sem stress ou pressa de saber se ele voa ou não.
até aqui está surtindo efeito a cooperação SAAB-EMBRAER.
e que continue assim.

abs.

Estranho, o normal é o menor breakthrough ser apregoado aos sete ventos, só lembrar de quantas news do Gripen apareciam quando ele ainda nem voava...

Túlio escreveu:Estranho, o normal é o menor breakthrough ser apregoado aos sete ventos, só lembrar de quantas news do Gripen apareciam quando ele ainda nem voava...

O problema dos suecos sempre foi conseguir alguém para ajudar a pagar a conta do resto do desenvolvimento do Gripen E, e assim atestar a capacidade do caça em outros negócios de exportação.

Isso aí vale mais do que qualquer pdf. propagandístico. Coube à FAB - tudo bem que aqui ninguém dá na da por ela, mas lá fora a imagem da instituição é bem outra - esse papel. Por enquanto vem dando certo.

A carteira de vendas do Gripen saltou a priori de 60 para 96 undes, e com boas perspectivas reais para ultrapassar a casa das centenas em menos de 10 anos, face as concorrência na qual o caça está envolvido.

Além disso, uma versão biposto que não havia sido prevista no início do projeto está sendo encaminhada pela Embraer, o que por sí só já é algo bem positivo, visto o marketing share da empresa no setor de defesa.

Ou seja, apesar de todas as críticas e sobressaltos ao projeto aqui, o Gripen E/F tem tudo para decolar e fazer voos bem altos. Ao menos do que depender dos suecos. Do nosso lado, bem, vamos ter que esperar para ver.

abs.

FAB queria caças suecos desde 2002, diz FHC testemunha de Lula
12 de setembro de 2017

http://www.aereo.jor.br/2017/09/12/fab- ... a-de-lula/

Isso explica, mais uma vez, a falta de políticas de Estado neste país.

abs