Fórum Defesa Brasil

Não esquentas Soltrain eu sempre fiquei do seu lado neste assunto.

Como eu havia falado: Por 60milhas??? Nem a pau!!!!

É por essas e por outras que o pessoal quer mais F-22, do que F-35.

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Esse valor eh o pacote, nao eh o valor flyway. O valor de qq pacote varia normalmente entre 1,5 a mais de 2x o valor flyway. Baste ver os valores do pacote do Typhoon para a RSAF ou do pacote com 10 anos de manutencao do SH para a RAAF.

Creio que os americanos resolveram o problema dos caca produzidos na fase LRIP que custam mais caro e ninguem estava querendo comprar: Israel. No fundo quem vai pagar eh o governo americano, com crise e tudo. Alem do mais, a LM deve estar doida para testar o F-35 na vida real. Melhor lugar que Israel nao ha.

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Santiago escreveu:Esse valor eh o pacote, nao eh o valor flyway. O valor de qq pacote varia normalmente entre 1,5 a mais de 2x o valor flyway. Baste ver os valores do pacote do Typhoon para a RSAF ou do pacote com 10 anos de manutencao do SH para a RAAF.

Creio que os americanos resolveram o problema dos caca produzidos na fase LRIP que custam mais caro e ninguem estava querendo comprar: Israel. No fundo quem vai pagar eh o governo americano, com crise e tudo. Alem do mais, a LM deve estar doida para testar o F-35 na vida real. Melhor lugar que Israel nao ha.

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O nome disso é a dança do CRÉU!

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PRick escreveu:

Santiago escreveu:Esse valor eh o pacote, nao eh o valor flyway. O valor de qq pacote varia normalmente entre 1,5 a mais de 2x o valor flyway. Baste ver os valores do pacote do Typhoon para a RSAF ou do pacote com 10 anos de manutencao do SH para a RAAF.

Creio que os americanos resolveram o problema dos caca produzidos na fase LRIP que custam mais caro e ninguem estava querendo comprar: Israel. No fundo quem vai pagar eh o governo americano, com crise e tudo. Alem do mais, a LM deve estar doida para testar o F-35 na vida real. Melhor lugar que Israel nao ha.

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O nome disso é a dança do CRÉU!

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Ou colocar dinheiro extra do contribuinte americano no programa. Assim os parceiros evitam ter que adquirir as unidades mais caras da LRIP. Vamos ver se a crise vai permitir essa gracinha.

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PRick escreveu:

Santiago escreveu:Esse valor eh o pacote, nao eh o valor flyway. O valor de qq pacote varia normalmente entre 1,5 a mais de 2x o valor flyway. Baste ver os valores do pacote do Typhoon para a RSAF ou do pacote com 10 anos de manutencao do SH para a RAAF.

Creio que os americanos resolveram o problema dos caca produzidos na fase LRIP que custam mais caro e ninguem estava querendo comprar: Israel. No fundo quem vai pagar eh o governo americano, com crise e tudo. Alem do mais, a LM deve estar doida para testar o F-35 na vida real. Melhor lugar que Israel nao ha.

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O nome disso é a dança do CRÉU!

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muito boa...

Eu tô rachando de rir

Já sei... esses não são os F/A-35 que serão fabricados na Embraer? Por isso o preço salgado, inclui a transferência da linha de montagem.

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Carlos Mathias escreveu:CARALHO! 200 milhas pelo pé-de-boi?

Puutz!!!E quando eu falo que os equipamentos desses caras são muita esbanjação neguim diz que é Anti-Americanismo......Qdo fizeram aqueles ditos F-117 que muitos disseram que cumpriu bem sua missão (sic.), Fizeram a um custo que na época foi altíssimo, e existem dúvidas se poderiam ter feito algo parecido a um custo mais modesto.....Agora vem um pé de porco por 200 milhas??!! ....Só que a grande diferença hoje é que o contribuinte Estadunidense pode não está disposto a pagar essa fatura, como sempre pagaram somas altíssimas as indústrias bélicas dos EUA.....Com uma crise sem previsões se aproximando e uma dívida interna e pública a perder de vista, e já no aguardo,segundo analistas, de uma bolha especulativa com relação ao dólar,pela capacidade de endividamento dos EUA diante do mundo, pois, não estão mais na vanguarda do capitalismo mundial, tendo que dividir o mercado globalizado com concorrentes cada vez mais agressivos e competentes, o que irá acontecer com o orçamento de guerra dos Yankees no futuro????....me parece que o filme está se repetindo(um F-35 cada vez mais caro segundo os cálculos dos fabricantes)....Será que irão pagar a fatura de novo????

knigh7 escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:200 milhões por aeronave.

E enterra de vez a possibilidade de F-35 ao Brasil. Pelo menos por uns 10 anos. Pode ser que venha, mas após muitos anos, depois de diluir os custos de desenvolvimento.

Daqui a uns 20 anos e olhe lá. E algumas poucas unidades. Aquele tipo de vendas para nações amigas.

Lembram de Marrocos....2007? Oh povo com memória seletiva!

(...) Ainsi, les Etats-Unis auraient proposé 36 F-16 fabriqués par Lockheed Martin pour moins de 2 milliards de dollars quand la France a proposé au Royaume chérifien 18 Rafale pour 2,3 milliards d'euros.(...)

Cada Rafale=USD 178mi!
É bom a Governo preparar estomagos e bolsos para o que encontrara nas propostas.

Quase o mesmo preço do F-35 LRIP (low-rate initial production) a ser adquirido por Israel!

Isso sim é que é dança do creu... e do arrocha, juntos! E regado a champagne! Caça de 4a com preço de 5a geração e sem AESA. Os marroquinos, tradicionais aliados franceses, tiraram o corpo de baixo.

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O que vinha no pacote do marrocos 2007? Pq ninguem cobra +120 milhões de euros do que o caça vale fly away so porque acha que pode extorquir.

Logo tem que se ver quais teconologias foram transferidas
armamento
manutenção
etc etc

Tudo isso influencia o preço final. Achar que o F18 ou o Gripen não terão aumento de 100% ou mais no fly away é sonhar muito alto, até pq tamos pedindo tecnologia que são coisas caras para se liberar.

E até onde sei o radar AESA ta em desenvolvimento ja. E fica pronto antes de 2014. Acho dificil ele não estar incluido na compra.

Sterrius escreveu:O que vinha no pacote do marrocos 2007? Pq ninguem cobra +120 milhões de euros do que o caça vale fly away so porque acha que pode extorquir.

Logo tem que se ver quais teconologias foram transferidas
armamento
manutenção
etc etc

Tudo isso influencia o preço final. Achar que o F18 ou o Gripen não terão aumento de 100% ou mais no fly away é sonhar muito alto, até pq tamos pedindo tecnologia que são coisas caras para se liberar.

E até onde sei o radar AESA ta em desenvolvimento ja. E fica pronto antes de 2014. Acho dificil ele não estar incluido na compra.

Pois bem, o mesmo vale para o F-35 e para qq caça.
O valor cobrado ao aliado Marrocos foi de 127 milhoes de euros. Faça a convesão e tera o valor em dolares para comparar com os 200 milhoes de dolares do pacote de Israel.

Segundo Pepe, o preço flyaway do Rafale é de 70 milhões de euros. O pacote a Morrocos fez esse preço subir ~80%. Ou seja dentro do 1,5 a 2x a mais (dentro da realidade do mundo real, que mencionei aqui anteriormente). Faça conta semelhante, para trás, e terá um indicativo do preço flyaway do F-35, que não é USD200mi com alguns querem induzir.

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Santiago escreveu:

Sterrius escreveu:O que vinha no pacote do marrocos 2007? Pq ninguem cobra +120 milhões de euros do que o caça vale fly away so porque acha que pode extorquir.

Logo tem que se ver quais teconologias foram transferidas
armamento
manutenção
etc etc

Tudo isso influencia o preço final. Achar que o F18 ou o Gripen não terão aumento de 100% ou mais no fly away é sonhar muito alto, até pq tamos pedindo tecnologia que são coisas caras para se liberar.

E até onde sei o radar AESA ta em desenvolvimento ja. E fica pronto antes de 2014. Acho dificil ele não estar incluido na compra.

Pois bem, o mesmo vale para o F-35 e para qq caça.
O valor cobrado ao aliado Marrocos foi de 127 milhoes de euros. Faça a convesão e tera o valor em dolares para comparar com os 200 milhoes de dolares do pacote de Israel.

Segundo Pepe, o preço flyaway do Rafale é de 70 milhões de euros. O pacote a Morrocos fez esse preço subir ~80%. Ou seja dentro do 1,5 a 2x a mais (dentro da realidade do mundo real, que mencionei aqui anteriormente). Faça conta semelhante, para trás, e terá um indicativo do preço flyaway do F-35, que não é USD200mi com alguns querem induzir.

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Segundo o Pepe, os finalistas eram Rafale e SU-35BM, mas a realidade não é segundo o Pepe, o preço do Rafale é de uns 50 milhões de euro, conforme informação do fabricante para a Assembléia Legislativa da França. O resto é opinião pessoal, o pacote para o Marrocos incluía armamento, e outras coisas.

Já os 200 milhões por cada F-35, não inclui armamento! Nem qualquer contrato de manutenção, é somente os caças e tudo o que é necessário para sua operação, como peças de reposição, treinamento, etc..

E não se trata de notícia de jornal não oficial, mas dados do DoD dos EUA.

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PRick escreveu:

Santiago escreveu: Pois bem, o mesmo vale para o F-35 e para qq caça.
O valor cobrado ao aliado Marrocos foi de 127 milhoes de euros. Faça a convesão e tera o valor em dolares para comparar com os 200 milhoes de dolares do pacote de Israel.

Segundo Pepe, o preço flyaway do Rafale é de 70 milhões de euros. O pacote a Morrocos fez esse preço subir ~80%. Ou seja dentro do 1,5 a 2x a mais (dentro da realidade do mundo real, que mencionei aqui anteriormente). Faça conta semelhante, para trás, e terá um indicativo do preço flyaway do F-35, que não é USD200mi com alguns querem induzir.

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Segundo o Pepe, os finalistas eram Rafale e SU-35BM, mas a realidade não é segundo o Pepe, o preço do Rafale é de uns 50 milhões de euro, conforme informação do fabricante para a Assembléia Legislativa da França. O resto é opinião pessoal, o pacote para o Marrocos incluía armamento, e outras coisas.

Já os 200 milhões por cada F-35, não inclui armamento! Nem qualquer contrato de manutenção, é somente os caças e tudo o que é necessário para sua operação, como peças de reposição, treinamento, etc..

E não se trata de notícia de jornal não oficial, mas dados do DoD dos EUA.

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O preço do Rafale para a França não vale para exportação.
O mesmo ocorre com o SH. Para a US Navy o preço eh dito como menor que USD 60mi.

O fato é que o preço cobrado ao Marrocos foi um absurdo de caro. Duvido que Marrocos tenha demandado ToT.

O F-35 inclui uma qt da versão B mais cara. O pacote inclui muita coisa (principalmente laboratorios para alterar os codigos) que não se tem detalhes e nem os prazos dos serviços a serem prestados:

Other aircraft equipment includes: Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communication, Computers and Intelligence/ Communication, Navigational and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Flight Mission Trainer; Weapons Employment Capability, and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; unique systems or sovereign requirements; reprogramming center, Hardware/Software In-the-Loop Laboratory Capability; External Fuel Tanks; and F-35 Performance Based Logistics. Also includes: software development/ integration, flight test instrumentation, aircraft ferry and tanker support, support equipment, tools and test equipment, spares and repair parts, personnel training and training equipment, publications and technical documents, U.S. Government and contractor engineering and logistics personnel services, and other related elements of logistics and program support.

O fato é que o pacote do Rafale é quase igual ao pacote do F-35 em termos de preço!

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Santiago escreveu:

PRick escreveu: Segundo o Pepe, os finalistas eram Rafale e SU-35BM, mas a realidade não é segundo o Pepe, o preço do Rafale é de uns 50 milhões de euro, conforme informação do fabricante para a Assembléia Legislativa da França. O resto é opinião pessoal, o pacote para o Marrocos incluía armamento, e outras coisas.

Já os 200 milhões por cada F-35, não inclui armamento! Nem qualquer contrato de manutenção, é somente os caças e tudo o que é necessário para sua operação, como peças de reposição, treinamento, etc..

E não se trata de notícia de jornal não oficial, mas dados do DoD dos EUA.

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O preço do Rafale para a França não vale para exportação.
O mesmo ocorre com o SH. Para a US Navy o preço eh dito como menor que USD 60mi.

O fato é que o preço cobrado ao Marrocos foi um absurdo de caro. Duvido que Marrocos tenha demandado ToT.

O F-35 inclui uma qt da versão B mais cara. O pacote inclui muita coisa (principalmente laboratorios para alterar os codigos) que não se tem detalhes e nem os prazos dos serviços a serem prestados:

Other aircraft equipment includes: Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communication, Computers and Intelligence/ Communication, Navigational and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Flight Mission Trainer; Weapons Employment Capability, and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; unique systems or sovereign requirements; reprogramming center, Hardware/Software In-the-Loop Laboratory Capability; External Fuel Tanks; and F-35 Performance Based Logistics. Also includes: software development/ integration, flight test instrumentation, aircraft ferry and tanker support, support equipment, tools and test equipment, spares and repair parts, personnel training and training equipment, publications and technical documents, U.S. Government and contractor engineering and logistics personnel services, and other related elements of logistics and program support.

O fato é que o pacote do Rafale é quase igual ao pacote do F-35 em termos de preço!

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Isso é sua opinião, não fatos, o preço do F-18 não é menor que o Rafale, agora, não sei o que seria preço local e preço de exportação, para mim existe um preço, nada mais.

Quanto ao F-35, você apenas concordou comigo, o pacote não inclui manutenção, nem armamento, assim, não é igual ao pacote do Rafale oferecido ao Marrocos, cujo, o preço oficial não sabemos, somente, por notícias de jornais.

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