Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Mai 31, 2017 8:10 pm
Eu pincei parte do testo para poder responde de forma mais específica:
As suas perguntas:
Vamos começar assim:
Qual é a missão?
Defender o Brasil e os brasileiros, sua constituição e seus interesses em todo o mundo. Evitar conflitos por meio da DISSUASÃO e caso entre em um conflito, sair vitorioso.
Muito bem, você foi sucinto, não é esta a resposta. Que tipo de estratégia teremos? ofensiva, defensiva. Quais nossas área se interesse? Como protege-las, quais os possíveis cenários e Tos de um hipotético conflito?
Teriam mais uma centena de perguntas a serem feitas, eu apenas fiz meia para exemplificar. E isto até hoje não está escrito
De que meios necessitamos para cumpri-la?
Dos mesmos meios que o resto do mundo: Caças, navios escolta, submarinos, helicópteros, carros de combate, artilharia, mísseis antiaéreos, mísseis de cruzeiro, e uma infinidade de outros meios. Em quais QUANTIDADES? Na mesma quantidade que países com poder ECONÔMICO, POPULACIONAL e tamanho geográfico SEMELHANTE ao nosso possuem, justamente para atingirmos o objetivo do poder de DISSUASÃO. Do jeito que estamos HOJE só evitamos conflitos por meio da DIPLOMACIA e pelo nosso poder econômico, precisamos dar um passo adiante e evitar conflitos com potências militares TAMBÉM por causa do nosso PODER DE DISSUASÃO.
LH, tamanho geográfico e poder econômico não dimensionam tamanho e qualidade FAs, isto é determinado principalmente pelo TO que e o país em questão está inserido. Pela tua linha de raciocínio, Israel deveria ter FAs menores que o Uruguai e a realidade é bem outra, porque?
Por causa do To e da geopolítica que estão inseridos.
De que recursos necessitamos para comprar, manter e operar estes meios?
O mesmo que o resto do mundo. Se o objetivo é tornar uma super-potência militar, tem que alocar em torno de 5% do PIB para as forças armadas, como fazem os EUA (um pouco menos) e a Rússia (um pouco mais). Se o objetivo é seguir o exemplo do BRIC, devemos alocar 3,3% do PIB que é a média do grupo, excluindo o anão militar chamado Brasil.
Agora, se o objetivo é MENOS AMBICIOSO, podemos fazer o que o MUNDO faz, a MÉDIA é 2,2% do PIB revertido para o orçamento da Defesa.
Eu ainda vou além, digo que podemos até arredondar para BAIXO, colocar 2% do PIB para a Defesa E REMOVER o pagamento de inativos do orçamento, assim como EUA, Austrália e outros países fazem...
Muito bem, de onde saíram os teus cálculos para isto, tu tens os números, as planilhas de custos e ainda tu perguntou se a missão é esta e se todo mundo concorda???
Tirar os inativos do Mindef e botar aonde LH????
LH, dinheiro não dá arvore, não cai do céu, se tu tirares isto e colocar previdência, vais ter convencer os milicos que um General, um Almirante, ou um Brigadeiro quando se aposentar vai ganhar R$ 5.000,00 de aposentadoria, ou seja, mais ou menos um terço do que ganha na ativa, e ainda vias ter que dizer para o Ministério da Fazenda qual espaçonave alienígena que vai trazer todos os meses o din din que vai falta no caixa da previdência para pagar os militares, pois hoje, eles não contribuem para isto.
De onde sairão estes recursos?
Exclusivamente do Governo Federal, através de arrecadação de impostos. Como chegaremos em 2% do PIB? Através de aumentos GRADATIVOS. Não seria de um ano para o outro.
Posso colocar um Plano em seguida sobre estes aumentos se quiser...
LH ! NÃO EXISTE DINHEIRO DO GOVERNO FEDERAL, EXISTE DINHEIRO DOS CONTRIBUINTES BRASILEIROS, tenha isto por norte.
Uhh, interessante, tu só podes aumentar um orçamento quando tens aumento geral de arrecadação, e como tu bem sabes o Brasil faz horas bateu no teto da capacidade arrecadar com tributos, a propósito ela vem caindo fruto do nível alto desta carga tributária.
Qual é a mágica então????
A Sociedade civil organizada concorda com estes números???
É EXATAMENTE ESTE O MEU PONTO. Não sou infantil ou abobado. Sei precisamente que o pagamento de Inativos sairia da pasta da Defesa e teria que ser pago do mesmo jeito.
Mas a GRANDE SACADA deste posicionamento é justamente CONSEGUIR O APOIO POPULAR, DA MÍDIA E DOS GOVERNANTES.
Lamento te informar que ninguém neste país vai concordar em aumentar percentual de gastos com defesa, sem, a não ser que haja um crescimento do bolo por alguns anos e este possa ser redistribuído, porque:
1 porque enquanto necessidades prementes básicas como Saúde, Saneamento básico, educação e principalmente segurança pública não estiverem resolvidos, ninguém neste mundo de deus vai levantar esta bandeira, pode até algum louco tentar mas vão enfia-la naquela lugar...
2. ao abrir a caixa preta chamada orçamento de defesa os contribuintes vão é querem diminuir o percentual, porque:
Explico;
Porque o orçamento do Mindef, se não me engano hoje, é o segundo em valor, e o gasto é de péssima qualidade, mas porque que é:
Porque o processo administrativo e estrutural das Fas é a casa da Mãe Joana na maioria dos casos e no dia que isto vir a público o escândalo da JBS vai parecer um roubo de galinha.
Todo mundo na FAB sabe que o 295 não cumpre a missão, o que fizeram:
pegaram parte da DIRMA levaram para a fábrica da Airbosta na Espanha, passaram um "mel" nos Brigadeiros, como direito a puteiro com perereca espanhola e tudo mais, logo depois compraram mais duas merdas destas, e os caras do PAMA se fundend..... com aqueles put, aeula viadagem lá de Sevilha para dar disponibilidade nestas merdas.
Kombi, é a FAB que está gerenciando, este vetor vai dar o maior prejuízo financeiro as forças da história deste país, e a Copac ao invés de cobrar uma solução definitiva da Faz de conta copter, faz cara de paisagem , como se tudo estivesse as mil maravilhas e nós vamos tomar uma entrolhada daquelas, se não morrer gente naquela armadilha voadora.
Hoje dentro do EB tem um clubinho do fornecimento de caminhões, aonde o lobbý faz a volta e cada ano u vende com o preço que quer, resultado: Temos uma das maiores anarquias logísticas de transporte com cinco ou seis modelos cumprindo a mesma missão, e com os preços mais caros da galáxia. Não vou falar de jipes e vts levar, porque se não vai dar ânsia de vômito
O ano passado tu deves ter acompanhado o descomissionamento do NDD Ceará que após seu PMG ser dado como pronto pelo AMRJ, passar pelos "testes marionáuticos astrolábicos nunca antis vistus", na sua primeira missão, que era levar suprimento para o Haiti, deu "piti", perdeu o turbo gerador principa e os GGs diesel não entraram, o navio ficou a deriva e a sorte protegeu os marinheiros, pois se fosse emeio a um tempo ruim poderia ser uma tragédia. foram gastos mais de 60 milhões de reais neste navio, durante uns cinco anos, e ele sequer conseguiu cumprir uma missão, sendo descomissionado em seguida, porque???
Porque o nível do trabalho feito foi tão ruim, tão matado, tão mal executado, mas a Marinha pagou tudinho, e amais de ano, nem uma investigação, um IPM, nada de nada...
O que eu quero te dizer com isto?
Que tu podes dar 10% do PIB para eles, que passado algum tempo, vão achar que é pouco, porque:
Porque a qualidade do gasto deles é extremamente ruim.
LH, um dia, assim como estão vindo a tona os desmandos da área política, do executivo, do judiciário, a limpeza vai chegar na caserna e aí tu vais ver o tal índice de confiança dos militares passar para baixo da bunda do cachorro.
Se tu me deres para administrar este galinheiro chamado Mindef com carta branca, só vai ter dois tipos de oficiais generais:
Os conformados com as mudanças e os reformados e em dois anos em boto ordem naquele pardieiro sem aumento de gastos, muito pelo contrário, vamos reduzir os gastos e direcioná-los para o objetivo do negócio;
Manter e operar.
G abraço
As suas perguntas:
Vamos começar assim:
Qual é a missão?
Defender o Brasil e os brasileiros, sua constituição e seus interesses em todo o mundo. Evitar conflitos por meio da DISSUASÃO e caso entre em um conflito, sair vitorioso.
Muito bem, você foi sucinto, não é esta a resposta. Que tipo de estratégia teremos? ofensiva, defensiva. Quais nossas área se interesse? Como protege-las, quais os possíveis cenários e Tos de um hipotético conflito?
Teriam mais uma centena de perguntas a serem feitas, eu apenas fiz meia para exemplificar. E isto até hoje não está escrito
De que meios necessitamos para cumpri-la?
Dos mesmos meios que o resto do mundo: Caças, navios escolta, submarinos, helicópteros, carros de combate, artilharia, mísseis antiaéreos, mísseis de cruzeiro, e uma infinidade de outros meios. Em quais QUANTIDADES? Na mesma quantidade que países com poder ECONÔMICO, POPULACIONAL e tamanho geográfico SEMELHANTE ao nosso possuem, justamente para atingirmos o objetivo do poder de DISSUASÃO. Do jeito que estamos HOJE só evitamos conflitos por meio da DIPLOMACIA e pelo nosso poder econômico, precisamos dar um passo adiante e evitar conflitos com potências militares TAMBÉM por causa do nosso PODER DE DISSUASÃO.
LH, tamanho geográfico e poder econômico não dimensionam tamanho e qualidade FAs, isto é determinado principalmente pelo TO que e o país em questão está inserido. Pela tua linha de raciocínio, Israel deveria ter FAs menores que o Uruguai e a realidade é bem outra, porque?
Por causa do To e da geopolítica que estão inseridos.
De que recursos necessitamos para comprar, manter e operar estes meios?
O mesmo que o resto do mundo. Se o objetivo é tornar uma super-potência militar, tem que alocar em torno de 5% do PIB para as forças armadas, como fazem os EUA (um pouco menos) e a Rússia (um pouco mais). Se o objetivo é seguir o exemplo do BRIC, devemos alocar 3,3% do PIB que é a média do grupo, excluindo o anão militar chamado Brasil.
Agora, se o objetivo é MENOS AMBICIOSO, podemos fazer o que o MUNDO faz, a MÉDIA é 2,2% do PIB revertido para o orçamento da Defesa.
Eu ainda vou além, digo que podemos até arredondar para BAIXO, colocar 2% do PIB para a Defesa E REMOVER o pagamento de inativos do orçamento, assim como EUA, Austrália e outros países fazem...
Muito bem, de onde saíram os teus cálculos para isto, tu tens os números, as planilhas de custos e ainda tu perguntou se a missão é esta e se todo mundo concorda???
Tirar os inativos do Mindef e botar aonde LH????
LH, dinheiro não dá arvore, não cai do céu, se tu tirares isto e colocar previdência, vais ter convencer os milicos que um General, um Almirante, ou um Brigadeiro quando se aposentar vai ganhar R$ 5.000,00 de aposentadoria, ou seja, mais ou menos um terço do que ganha na ativa, e ainda vias ter que dizer para o Ministério da Fazenda qual espaçonave alienígena que vai trazer todos os meses o din din que vai falta no caixa da previdência para pagar os militares, pois hoje, eles não contribuem para isto.
De onde sairão estes recursos?
Exclusivamente do Governo Federal, através de arrecadação de impostos. Como chegaremos em 2% do PIB? Através de aumentos GRADATIVOS. Não seria de um ano para o outro.
Posso colocar um Plano em seguida sobre estes aumentos se quiser...
LH ! NÃO EXISTE DINHEIRO DO GOVERNO FEDERAL, EXISTE DINHEIRO DOS CONTRIBUINTES BRASILEIROS, tenha isto por norte.
Uhh, interessante, tu só podes aumentar um orçamento quando tens aumento geral de arrecadação, e como tu bem sabes o Brasil faz horas bateu no teto da capacidade arrecadar com tributos, a propósito ela vem caindo fruto do nível alto desta carga tributária.
Qual é a mágica então????
A Sociedade civil organizada concorda com estes números???
É EXATAMENTE ESTE O MEU PONTO. Não sou infantil ou abobado. Sei precisamente que o pagamento de Inativos sairia da pasta da Defesa e teria que ser pago do mesmo jeito.
Mas a GRANDE SACADA deste posicionamento é justamente CONSEGUIR O APOIO POPULAR, DA MÍDIA E DOS GOVERNANTES.
Lamento te informar que ninguém neste país vai concordar em aumentar percentual de gastos com defesa, sem, a não ser que haja um crescimento do bolo por alguns anos e este possa ser redistribuído, porque:
1 porque enquanto necessidades prementes básicas como Saúde, Saneamento básico, educação e principalmente segurança pública não estiverem resolvidos, ninguém neste mundo de deus vai levantar esta bandeira, pode até algum louco tentar mas vão enfia-la naquela lugar...
2. ao abrir a caixa preta chamada orçamento de defesa os contribuintes vão é querem diminuir o percentual, porque:
Explico;
Porque o orçamento do Mindef, se não me engano hoje, é o segundo em valor, e o gasto é de péssima qualidade, mas porque que é:
Porque o processo administrativo e estrutural das Fas é a casa da Mãe Joana na maioria dos casos e no dia que isto vir a público o escândalo da JBS vai parecer um roubo de galinha.
Todo mundo na FAB sabe que o 295 não cumpre a missão, o que fizeram:
pegaram parte da DIRMA levaram para a fábrica da Airbosta na Espanha, passaram um "mel" nos Brigadeiros, como direito a puteiro com perereca espanhola e tudo mais, logo depois compraram mais duas merdas destas, e os caras do PAMA se fundend..... com aqueles put, aeula viadagem lá de Sevilha para dar disponibilidade nestas merdas.
Kombi, é a FAB que está gerenciando, este vetor vai dar o maior prejuízo financeiro as forças da história deste país, e a Copac ao invés de cobrar uma solução definitiva da Faz de conta copter, faz cara de paisagem , como se tudo estivesse as mil maravilhas e nós vamos tomar uma entrolhada daquelas, se não morrer gente naquela armadilha voadora.
Hoje dentro do EB tem um clubinho do fornecimento de caminhões, aonde o lobbý faz a volta e cada ano u vende com o preço que quer, resultado: Temos uma das maiores anarquias logísticas de transporte com cinco ou seis modelos cumprindo a mesma missão, e com os preços mais caros da galáxia. Não vou falar de jipes e vts levar, porque se não vai dar ânsia de vômito
O ano passado tu deves ter acompanhado o descomissionamento do NDD Ceará que após seu PMG ser dado como pronto pelo AMRJ, passar pelos "testes marionáuticos astrolábicos nunca antis vistus", na sua primeira missão, que era levar suprimento para o Haiti, deu "piti", perdeu o turbo gerador principa e os GGs diesel não entraram, o navio ficou a deriva e a sorte protegeu os marinheiros, pois se fosse emeio a um tempo ruim poderia ser uma tragédia. foram gastos mais de 60 milhões de reais neste navio, durante uns cinco anos, e ele sequer conseguiu cumprir uma missão, sendo descomissionado em seguida, porque???
Porque o nível do trabalho feito foi tão ruim, tão matado, tão mal executado, mas a Marinha pagou tudinho, e amais de ano, nem uma investigação, um IPM, nada de nada...
O que eu quero te dizer com isto?
Que tu podes dar 10% do PIB para eles, que passado algum tempo, vão achar que é pouco, porque:
Porque a qualidade do gasto deles é extremamente ruim.
LH, um dia, assim como estão vindo a tona os desmandos da área política, do executivo, do judiciário, a limpeza vai chegar na caserna e aí tu vais ver o tal índice de confiança dos militares passar para baixo da bunda do cachorro.
Se tu me deres para administrar este galinheiro chamado Mindef com carta branca, só vai ter dois tipos de oficiais generais:
Os conformados com as mudanças e os reformados e em dois anos em boto ordem naquele pardieiro sem aumento de gastos, muito pelo contrário, vamos reduzir os gastos e direcioná-los para o objetivo do negócio;
Manter e operar.
G abraço
