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http://aviationweek.com/combat-aircraft ... ce-tornadoF-35 An Option As Germany Looks To Replace Tornado
May 29, 2017 James Drew | Aviation Week & Space Technology
USAF Senior Airman Christine Groening
The German air force is seriously interested in the Lockheed Martin F-35 Lightning II as the central node of its future networked strike complex...
Se queres saber, eu já largaria perguntando se A SUÉCIA usa alguma coisa que possa ser classificada como LIFT para treinar seus Pilotos de Gripen. Que eu saiba os caras treinam num avião dos tempos (e nível tecnológico) do Xavante, o Saab 105 (SK 60), ou seja, inferiores ao Super Tucano no que realmente interessa na formação atual de Pilotos de Caça, que é o emprego da tecnologia embarcada. E para isso os Suecos usam simulador.FCarvalho escreveu: Eu tendo a crer, particularmente, que a FAB já superou isso de usar Lift como avião de ataque leve operacional.Principalmente depois do advento do A-1. Mesmo que os atuais modelos o possam fazer com melhor qualidade que os antigos treinadores.
O problema central, pelas discussões que consigo acompanhar, é em relação mesmo ao preparo e treinamento dos pilotos para o Gripen E/F. Tem uma turma bem grande que acha que o ST dá conta, mas tem um pessoal que, embora minoria, tem feito uma grita muito grande dentro da FAB em defesa deste modelos de transição. E tem um outro grupo que defende os simuladores mais ST ou Lift. e por aí vai.
Objetivamente, se voltarmos algum dia a usar aviões Lift, estes se restringirão a Natal. Ou quem sabe até ao 3o Gav. De qualquer forma, não mais que entre 30 e 50 undes seriam adquiridas.
abs.
Penguin escreveu:http://aviationweek.com/combat-aircraft ... ce-tornadoF-35 An Option As Germany Looks To Replace Tornado
May 29, 2017 James Drew | Aviation Week & Space Technology
USAF Senior Airman Christine Groening
The German air force is seriously interested in the Lockheed Martin F-35 Lightning II as the central node of its future networked strike complex...
Esse pode ser um caminho para a FAB quando chegar a hora de substituir os AMX modernizados.
Dependerá de 2 coisas: ter $$$ e os EUA liberarem.
Ser capaz de penetrar no território inimigo e destruir alvos chaves como baterias SAM, sistemas de radares e C3 é função nobre e cada vez mais difícil para aeronaves tradicionais. O F-35 se encaixa bem nessa função.Túlio escreveu:Se queres saber, eu já largaria perguntando se A SUÉCIA usa alguma coisa que possa ser classificada como LIFT para treinar seus Pilotos de Gripen. Que eu saiba os caras treinam num avião dos tempos (e nível tecnológico) do Xavante, o Saab 105 (SK 60), ou seja, inferiores ao Super Tucano no que realmente interessa na formação atual de Pilotos de Caça, que é o emprego da tecnologia embarcada. E para isso os Suecos usam simulador.FCarvalho escreveu: Eu tendo a crer, particularmente, que a FAB já superou isso de usar Lift como avião de ataque leve operacional.Principalmente depois do advento do A-1. Mesmo que os atuais modelos o possam fazer com melhor qualidade que os antigos treinadores.
O problema central, pelas discussões que consigo acompanhar, é em relação mesmo ao preparo e treinamento dos pilotos para o Gripen E/F. Tem uma turma bem grande que acha que o ST dá conta, mas tem um pessoal que, embora minoria, tem feito uma grita muito grande dentro da FAB em defesa deste modelos de transição. E tem um outro grupo que defende os simuladores mais ST ou Lift. e por aí vai.
Objetivamente, se voltarmos algum dia a usar aviões Lift, estes se restringirão a Natal. Ou quem sabe até ao 3o Gav. De qualquer forma, não mais que entre 30 e 50 undes seriam adquiridas.
abs.
Assim, se quem usa o avião desde o final dos 90 nunca se interessou por LIFT, por que nós? A ÚNICA resposta que me ocorre é a que já mencionei: fazer HI-LO-MIX de pobre...
Penguin escreveu: http://aviationweek.com/combat-aircraft ... ce-tornado
Esse pode ser um caminho para a FAB quando chegar a hora de substituir os AMX modernizados.
Dependerá de 2 coisas: ter $$$ e os EUA liberarem.
Desse jeito no Litening II arrisca a ser chamado de A-35: primeiro a USN escolhe a versão C para ATAQUE, mantendo o F-18 (e encomendando mais) como seu caça; agora vem a alemoada com a mesma ideia, vai que pega e...
O Brasil não precisa de nada. Tem toda razão.Penguin escreveu:Ser capaz de penetrar no território inimigo e destruir alvos chaves como baterias SAM, sistemas de radares e C3 é função nobre e cada vez mais difícil para aeronaves tradicionais. O F-35 se encaixa bem nessa função.Túlio escreveu: Se queres saber, eu já largaria perguntando se A SUÉCIA usa alguma coisa que possa ser classificada como LIFT para treinar seus Pilotos de Gripen. Que eu saiba os caras treinam num avião dos tempos (e nível tecnológico) do Xavante, o Saab 105 (SK 60), ou seja, inferiores ao Super Tucano no que realmente interessa na formação atual de Pilotos de Caça, que é o emprego da tecnologia embarcada. E para isso os Suecos usam simulador.
Assim, se quem usa o avião desde o final dos 90 nunca se interessou por LIFT, por que nós? A ÚNICA resposta que me ocorre é a que já mencionei: fazer HI-LO-MIX de pobre...
Desse jeito no Litening II arrisca a ser chamado de A-35: primeiro a USN escolhe a versão C para ATAQUE, mantendo o F-18 (e encomendando mais) como seu caça; agora vem a alemoada com a mesma ideia, vai que pega e...
Óbvio que a necessidade depende do cenário de cada país. No caso da Alemanha, eles precisam destruir alvos na Rússia. Israel no Irã e outros países da região. O Japão na Coreia do Norte, Rússia e China. E o Brasil?
A FAB tem que fazer o que cabe no orçamento.Luís Henrique escreveu:O Brasil não precisa de nada. Tem toda razão.Penguin escreveu: Ser capaz de penetrar no território inimigo e destruir alvos chaves como baterias SAM, sistemas de radares e C3 é função nobre e cada vez mais difícil para aeronaves tradicionais. O F-35 se encaixa bem nessa função.
Óbvio que a necessidade depende do cenário de cada país. No caso da Alemanha, eles precisam destruir alvos na Rússia. Israel no Irã e outros países da região. O Japão na Coreia do Norte, Rússia e China. E o Brasil?
Vamos fechar a FAB.
Ai o dia que precisar, é só assinar a rendição.
Entendi perfeitamente Tulio,Túlio escreveu:Verdade. Mas acho que o Luís Henrique apenas não entendeu direito o sentido dos posts que quotou (um dos quais meu). Aliás, este debate em torno de LIFT vem desde os começos do DB, já faz uns 14 anos, e na FAB acabou ainda no século passado, é Super Tucano e simulador (como por enquanto é F-5 e AMX, há ainda um terceiro passo, que é usar a versão biplace para conversão operacional, o que, com o Gripen, será desnecessário, sendo o F destinado a SPECOPS).
Quem - na FAB, não no DB - ainda advoga em favor de LIFT, mesmo com a melhor das intenções, na verdade está prestando um desserviço: ajudar a criar o HI-LO-MIX de pobre¹. Para mim, e caso o A-35² venha a prestar, poderia ser usado aqui do mesmo modo que na USN, ou seja, 4,5G (eles F-18, nós Gripen) para funções de caçador e 5G (A-35) para ataque, que é igualmente uma função nobre.
NOTAS:
1 - Exceto se juntássemos o aporte tecnológico que vem com o Gripen com o que já temos para desenvolver nosso próprio LIFT com capacidades tanto de caça quanto de ataque, e a um preço razoável. Uma espécie de Super Tucano a jato e com capacidade supersônica. Mas mesmo isso eu acho brabo, ia competir por verbas até com o -390, modernização dos -99 & quetales.
2 - Desde a década passada falo em desenvolver um substituto para o AMX (A-1); a EMBRAER sabe TUDO sobre o avião e a FAB já desenvolveu tanto RAM quanto tinta furtiva. Um suposto AMX-2 (A-2), furtivo, propelido por uma versão sem PC da F-414 e tendo outras comunalidades logísticas com o Gripen sairia provavelmente mais barato que o A-35, com a vantagem de que poderíamos mexer nele o quanto quiséssemos (no outro até para girar um parafuso precisaríamos de permissão escrita). Novamente, no entanto, faltaria verba, pois competiria com outros programas em andamento.
Não obstante, convenhamos que ele tem lá sua razão, é a desculpa perfeita para mantermos o nosso eterno nanismo em Defesa.Luís Henrique escreveu:
Entendi perfeitamente Tulio,
Só estou de saco cheio de continuarmos sendo comparados aos demais países da América do Sul.
O Brasil não pode ser comparado com nenhum país sério, simplesmente porque sempre vai aparecer alguém, como o Penguim fez, e vai dizer que aquele país precisa porque tem inimigo X, o outro porque está na região Y, e assim por diante.
Repito, para quem está de má vontade (politiqueiros e AC das FFAA), é motivo mais do que suficiente. Juntando a isso um Povo que crê piamente que NUNCA vai acontecer nada de ruim e que Defesa é coisa de quem não tem o que fazer, temos toda a justificativa para manter o status quo.Luís Henrique escreveu:O fato é que só existem 4 países com território maior que o nosso para proteger.
Desses 4, apenas 2 possuem população maior que a nossa.
No poder econômico, mesmo com os últimos 2 anos de crise braba, ainda somos a 7a maior economia do mundo. Ou seja, apenas 6 países produzem mais que nós.
E não podemos ter poder militar comparável ao de Israel, porque ele está no meio do caldeirão. Não podemos ter poder militar comparável ao da Coreia do Sul, porque ela tem a Coreia do Norte de vizinho. Não podemos ter poder militar comparável ao da Turquia, porque ela está em uma zona quente. Não podemos nem ter poder militar comparável à Austrália, porque ela faz parte da OTAN.
É uma piada.
Enfim, é o CONFORMISMO. Nós somos MEDÍOCRES e temos que nos conformar com isso, afinal nossa região é pacífica, portanto nossos políticos podem roubar BILHÕES,
Luís Henrique escreveu:mas nosso orçamento de 1,3% do PIB com quase 50% indo para pagamento de INATIVOS está de muito bom tamanho. É só administrar melhor e comprar aquilo que da.
Pois eu digo que NÃO tem milagre. Não adianta administrar melhor, vai melhorar mas NÃO vai RESOLVER.
Temos que AUMENTAR os investimentos para 2% do PIB. Fazer uma reforma na previdência militar, de preferência retirar do orçamento da defesa.
E temos sim que ter capacidades semelhantes às da Alemanha, Israel e Japão.
Na época em que a FAB propôs participar do Programa A-Darter com a África do Sul, não teria sido melhor se isso tivesse ocorrido, com intermediação do MD, em uma série de reuniões OBRIGATÓRIAS entre representantes das 3 Forças? Tratando-se de um Msl capaz de abater aviões, todas elas teriam interesse, não? O resultado mais provável seria participar, mas já com interesse em um conceito como o do CAMM, que não é mais do que uma evolução do ar-ar WVR IR ASRAAM, com funções em aeronaves de combate, belonaves e defesas AAe. Um Programa para as 3 Forças, em suma. Mas não, é um Programa SÓ DA FAB e as outras 2 Forças o ignoram olimpicamente, com o EB tendo pensado no citado CAMM (versão terrestre, via Avibrás/MBDA) para seu uso e a MB no Sea Ceptor (outra versão do CAMM mas diretamente importado, sem, ao menos que eu saiba, nada a ver com a Avibrás, que trabalharia com o Astros - EB). Que desperdício, não? Uma família de mísseis para as 3 Forças e com tudo para deslanchar, pois seriam muito mais encomendas do que apenas a FAB pode fazer. MANSUP - É um Msl AN SÓ DA MB que arca com os custos e faz toda a P&D. Queria só ver a FAB encomendar versão aerolançada ou o EB uma versão de Defesa Costeira. Mas nem que a vaca tussa! É coisa que vivo dizendo, a rivalidade é tanta que nossas FFAA são, no melhor caso, inimigas cordiais entre si. Podem vir aqui e jurar que não mas acredito menos em palavras do que em FATOS! E é o que estou expondo. Agora imagines, na proposição pela MB do MANSUP, aquela mesma reunião de que falei no A-Darter, com o Ministro iniciando com "ou VOSMEÇÊS se entendem e trabalham juntos ou não sai nada". Bueno, barateia o desenvolvimento por vários Institutos de P&D trabalhando cada um no seu quadrado para o desenvolvimento da versão inicial e das específicas para cada um e repartindo os custos, além de todos encomendando quando estiver pronto. Seria outra coisa, não?Luís Henrique escreveu:Entendi perfeitamente Tulio,Túlio escreveu:Verdade. Mas acho que o Luís Henrique apenas não entendeu direito o sentido dos posts que quotou (um dos quais meu). Aliás, este debate em torno de LIFT vem desde os começos do DB, já faz uns 14 anos, e na FAB acabou ainda no século passado, é Super Tucano e simulador (como por enquanto é F-5 e AMX, há ainda um terceiro passo, que é usar a versão biplace para conversão operacional, o que, com o Gripen, será desnecessário, sendo o F destinado a SPECOPS).
Quem - na FAB, não no DB - ainda advoga em favor de LIFT, mesmo com a melhor das intenções, na verdade está prestando um desserviço: ajudar a criar o HI-LO-MIX de pobre¹. Para mim, e caso o A-35² venha a prestar, poderia ser usado aqui do mesmo modo que na USN, ou seja, 4,5G (eles F-18, nós Gripen) para funções de caçador e 5G (A-35) para ataque, que é igualmente uma função nobre.
NOTAS:
1 - Exceto se juntássemos o aporte tecnológico que vem com o Gripen com o que já temos para desenvolver nosso próprio LIFT com capacidades tanto de caça quanto de ataque, e a um preço razoável. Uma espécie de Super Tucano a jato e com capacidade supersônica. Mas mesmo isso eu acho brabo, ia competir por verbas até com o -390, modernização dos -99 & quetales.
2 - Desde a década passada falo em desenvolver um substituto para o AMX (A-1); a EMBRAER sabe TUDO sobre o avião e a FAB já desenvolveu tanto RAM quanto tinta furtiva. Um suposto AMX-2 (A-2), furtivo, propelido por uma versão sem PC da F-414 e tendo outras comunalidades logísticas com o Gripen sairia provavelmente mais barato que o A-35, com a vantagem de que poderíamos mexer nele o quanto quiséssemos (no outro até para girar um parafuso precisaríamos de permissão escrita). Novamente, no entanto, faltaria verba, pois competiria com outros programas em andamento.
Só estou de saco cheio de continuarmos sendo comparados aos demais países da América do Sul.
O Brasil não pode ser comparado com nenhum país sério, simplesmente porque sempre vai aparecer alguém, como o Penguim fez, e vai dizer que aquele país precisa porque tem inimigo X, o outro porque está na região Y, e assim por diante.
O fato é que só existem 4 países com território maior que o nosso para proteger.
Desses 4, apenas 2 possuem população maior que a nossa.
No poder econômico, mesmo com os últimos 2 anos de crise braba, ainda somos a 7a maior economia do mundo. Ou seja, apenas 6 países produzem mais que nós.
E não podemos ter poder militar comparável ao de Israel, porque ele está no meio do caldeirão. Não podemos ter poder militar comparável ao da Coreia do Sul, porque ela tem a Coreia do Norte de vizinho. Não podemos ter poder militar comparável ao da Turquia, porque ela está em uma zona quente. Não podemos nem ter poder militar comparável à Austrália, porque ela faz parte da OTAN.
É uma piada.
Enfim, é o CONFORMISMO. Nós somos MEDÍOCRES e temos que nos conformar com isso, afinal nossa região é pacífica, portanto nossos políticos podem roubar BILHÕES, mas nosso orçamento de 1,3% do PIB com quase 50% indo para pagamento de INATIVOS está de muito bom tamanho. É só administrar melhor e comprar aquilo que da.
Pois eu digo que NÃO tem milagre. Não adianta administrar melhor, vai melhorar mas NÃO vai RESOLVER.
Temos que AUMENTAR os investimentos para 2% do PIB. Fazer uma reforma na previdência militar, de preferência retirar do orçamento da defesa.
E temos sim que ter capacidades semelhantes às da Alemanha, Israel e Japão.
Infelizmente isso é mesmo chato, mas sem esse entendimento, sem objetivos claros na área de defesa, fica complicado justificar perante a sociedade investir mais em canhões e menos em educação, saúde, segurança, saneamento, etc.O Brasil não pode ser comparado com nenhum país sério, simplesmente porque sempre vai aparecer alguém, como o Penguim fez, e vai dizer que aquele país precisa porque tem inimigo X, o outro porque está na região Y, e assim por diante.
Muito foi roubado, verdade.J.Ricardo escreveu:Dinheiro tem, é só recuperar o que foi roubado por esses malditos investigados pela Lava Jato que até a 2ª esquadra sai do papel!
Aliás, só o que o maldito Cabral roubou do RJ, já dava pra transformar a "pérola do Atlântico" na maravilha que foi um dia...
