Fórum Defesa Brasil

Marechal-do-ar escreveu:

Túlio escreveu:Qual a Força Aérea no mundo inteiro que tem SÓ 5G? Qual ao menos deixou claro, de maneira oficial e sem ressalvas, que intenta fazê-lo ao longo da próxima década? Tipo USAF aposentar TODOS os 3G/4G que usa e passar a voar exclusivamente F-22 e WTF-35, talvez até algo melhor? Até a Rússia, com seu promissor PAK-FA, está comprando agora mesmo Su-35 novinho e nunca vi ninguém de lá dizendo que vai jogar no lixo o que já tem (inclusive o citado Super Flanker) e ficar só com 5G.
Até na falecida END (ou no falecido PND, que não sou muito chegado nesses papeluchos cheios de boas intenções mas sem qualquer vínculo com a realidade) era mencionado "primeiro um 4G, depois um 5G" ou algo assim. Porque ninguém pula de 2G/3G (F-5/AMX) direto para 5G. E exemplo não falta, qual o 5G da França, p ex? O Rafale é 5G agora? Estão na fila do WTF-35 ou F-22? PAK-FA? Outro?
Menos, tigrada...

Túlio, é muito simples, o FCarvalho colocou uma informação incorreta e eu questionei, e para complementar, adiciono que a França ainda usava os Mirage III quando recebemos os nossos, idem com os Mirage 2000, e também que, esses seus exemplos, começaram a ser recebidos nas decadas de 80 ou 90, enquanto os nossos o serão na decada de 2020, quer dizer, uns 2 serão em 2019).
Menos Túlio, muito menos.

Marechal, todos os caças recebidos pela FAB no pós GM II vieram para cá quando já estavam sendo substituídos por outros mais modernos, ou não eram mais os principais vetores do país produtor, deixados em funções suplementares e/ou secundárias.

EM 72, os Mirage III já não eram o principal vetor de caça da França. Esse papel estava sendo assumido pelos Mirage F-1; nos anos 50's, 60's os "caças" que recebemos eram na verdade pouco mais que treinadores, a exceção dos Gloster, que mesmo assim, não já não eram lá isso tudo na terra da rainha, quando foram recebidos. E diz-se que foram trocados por algodão...

Os anos 70's/80's não foram diferentes, quando recebemos os F-5E/B/F, que sequer eram usados operacionalmente na USAF, mas um modelo de exportação para amigos secundários do tio Sam, como nós. Qual era o principal vetor de caça americano nesta época? O mesmo F-4 Phantom que nos foi negado quando da compra dos Mirage III, e que já estavam sendo substituídos pelos F-14/15/16/18 nas frotas aéreas das ffaa's americanas.

Então, quando foi mesmo que a caça na FAB foi exatamente uma prioridade?

O Gripen E/F é sim um modelo atual e será a segunda vez na sua história que a FAB operará um modelo de caça no mesmo patamar tecnológico dos países de primeiro nível militar, e não sucatas e/ou vetores de menor desempenho feito para os primos pobres. Quanto a isso não há qualquer dúvida. É só perguntar à própria FAB.

abs.

Marechal-do-ar escreveu:Exceto que a Suécia JÁ possui Gripen e a Rússia JÁ possui Su 27, só estão recebendo uma atualizaçãozinha.

É sério que você não consegue MESMO notar a diferença?

Bem Por aí...

[]s
CB

Carlos Lima escreveu:

Marechal-do-ar escreveu:Exceto que a Suécia JÁ possui Gripen e a Rússia JÁ possui Su 27, só estão recebendo uma atualizaçãozinha.

É sério que você não consegue MESMO notar a diferença?

Bem Por aí...

[]s
CB

Repito: falei Gripen E e Su-35. Se tudo o que foi mexido nessas duas aeronaves é para VOSMEÇÊS apenas uma "atualizaçãozinha", bueno...

De resto, qual o 5G da AdlA mesmo? Da RAF? Da Luftwaffe?

Túlio escreveu: De resto, qual o 5G da AdlA mesmo? Da RAF? Da Luftwaffe?

França e Reino Unido estão trabalhando conjuntamente para o projeto de uma aeronave de nova geração. De qualquer forma a RAF opera F35. A alemanha também está em processo de decitir o substituto dos tornados ids por uma nova aeronave stealth.

Tikuna escreveu:
França e Reino Unido estão trabalhando conjuntamente para o projeto de uma aeronave de nova geração. De qualquer forma a RAF opera F35. A alemanha também está em processo de decitir o substituto dos tornados ids por uma nova aeronave stealth.

França e UK podem até estar conversando, daí a trabalhando conjuntamente, bueno, lembrar do Programa Future European Fighter Aircraft, que deu em Rafale e Typhoon; assim de primeira, sem pesquisar, o único programa que lembro de terem levado juntos e até o fim foi o Jaguar.

A RAF, com a RN, vai operar F-35 apenas na versão B (STOVL), até onde eu saiba. A previsão é manter o Typhoon como o caça de superioridade aérea até lá por fins da década de 30. Mais ou menos o que diz o pessoal da USN sobre F-18E/F/G vs WTF-35.

Os Tornados da Luftwaffe são operados como aviões de ataque, não caças, e seus substitutos idem. Exatamente como serão os WTF-35 da USN, RAF e RN.

França anuncia o Rafale F-4 que será entregue a partir de 2025!
Até a presente data a França encomendou 180 Rafale, cujas entregas ainda não foram completadas.
Cogita-se que em 2019 será feita a encomenda de um novo lote, de F-4.
http://defense-update.com/20170323_rafale-f4.html
https://www.flightglobal.com/news/artic ... nt-435500/

Os franceses seguem apostando e investindo na sua aeronave de 4G. Assim como os suecos (Gripen E), a USN (SH), a Russia (Su-35) etc. A USAF planeja manter pelo menos 300 F-16 modernizados até 2048 e avalia a extensão da vida do F-15.

Penguin escreveu:
Os franceses seguem apostando e investindo na sua aeronave de 4G. Assim como os suecos, a USN, a Russia (Su-35) etc.

É meu ponto: por que SÓ NÓS somos obrigados a empregar exclusivamente 5G?

Que terrível ameaça está nos portões?

Túlio escreveu:

Penguin escreveu:
Os franceses seguem apostando e investindo na sua aeronave de 4G. Assim como os suecos, a USN, a Russia (Su-35) etc.

É meu ponto: por que SÓ NÓS somos obrigados a empregar exclusivamente 5G?

Que terrível ameaça está nos portões?

Se o Rafale ou o Su-35 tivesse sido selecionado pela FAB, haveria esse choro?

Túlio escreveu:

Penguin escreveu:
Os franceses seguem apostando e investindo na sua aeronave de 4G. Assim como os suecos, a USN, a Russia (Su-35) etc.

É meu ponto: por que SÓ NÓS somos obrigados a empregar exclusivamente 5G?

Que terrível ameaça está nos portões?

USN e Russia estão apostando em 4g também e não apenas.

Túlio escreveu: França e UK podem até estar conversando, daí a trabalhando conjuntamente, bueno, lembrar do Programa Future European Fighter Aircraft, que deu em Rafale e Typhoon; assim de primeira, sem pesquisar, o único programa que lembro de terem levado juntos e até o fim foi o Jaguar.

E é isso o que estão fazendo.

Túlio escreveu: A RAF, com a RN, vai operar F-35 apenas na versão B (STOVL), até onde eu saiba. A previsão é manter o Typhoon como o caça de superioridade aérea até lá por fins da década de 30. Mais ou menos o que diz o pessoal da USN sobre F-18E/F/G vs WTF-35.

Túlio escreveu: Os Tornados da Luftwaffe são operados como aviões de ataque, não caças, e seus substitutos idem. Exatamente como serão os WTF-35 da USN, RAF e RN.

Certo tulio, eu estou respondendo à sua pergunta "De resto, qual o 5G da AdlA mesmo? Da RAF? Da Luftwaffe?". Não estou aqui falando sobre versões ou função.


Abraços

mmatuso escreveu:

Túlio escreveu: É meu ponto: por que SÓ NÓS somos obrigados a empregar exclusivamente 5G?

Que terrível ameaça está nos portões?

USN e Russia estão apostando em 4g também e não apenas.

Não estamos seguindo por esse caminho por total falta de $$$. A falecida END até que apontava isso.
Atualmente mal estamos conseguindo encomendar 36 caças de 4G!

Tikuna escreveu:
E é isso o que estão fazendo.

No duro? Onde estão os aviões? Falei do Jaguar OPERACIONAL, não do PEFA que virou Rafale e Typhoon porque a coisa mais rara é UK e França concordarem.

Tikuna escreveu: Certo tulio, eu estou respondendo à sua pergunta "De resto, qual o 5G da AdlA mesmo? Da RAF? Da Luftwaffe?". Não estou aqui falando sobre versões ou função.


Abraços

Tá, cupincha véio, só que o assunto era referente a CAÇAS, ou B-2 Spirit, nEUROn & quetales estariam no meio, tri?

Túlio escreveu:

Tikuna escreveu:
E é isso o que estão fazendo.

No duro? Onde estão os aviões? Falei do Jaguar OPERACIONAL, não do PEFA que virou Rafale e Typhoon porque a coisa mais rara é UK e França concordarem.

[/quote]

Tulio, Quando eu disse "E é isso o que estão fazendo" quotei a sua mensagem " França e UK podem até estar conversando, daí a trabalhando conjuntamente". Em nenhum momento afirmei que existiam aviões ou existirão em um futuro imediato. Não é segredo pra ninguém o projeto Future Combat Air System (FCAS)



Em 2014 ganharam um contrato de 120 mi de libras para o desenvolvimento, então se isso não é trabalhar, eu não sei mais o que é.

Túlio escreveu:Tá, cupincha véio, só que o assunto era referente a CAÇAS, ou B-2 Spirit, nEUROn & quetales estariam no meio, tri?

Certo, então não entendi o porque do seu questionamento sobre o F-35 da RAF, que é um caça.


Abraços

Só um P.S.: que esse programa resultou em um contrato de 2.2bi ( https://www.flightglobal.com/news/artic ... ed-422866/ ) Para um UCAS e que provavelmente resultará também em uma plataforma tripulada. Só à titulo de informação para não desviar muito do tema.

Tikuna escreveu:

Tulio, Quando eu disse "E é isso o que estão fazendo" quotei a sua mensagem " França e UK podem até estar conversando, daí a trabalhando conjuntamente". Em nenhum momento afirmei que existiam aviões ou existirão em um futuro imediato. Não é segredo pra ninguém o projeto Future Combat Air System (FCAS)


Em 2014 ganharam um contrato de 120 mi de libras para o desenvolvimento, então se isso não é trabalhar, eu não sei mais o que é.

OK, eu já estava estranhando que essa carta nunca caía na mesa, tri. Vamos ver mais de perto:

http://www.airforce-technology.com/feat ... d-4893221/

Ou seja, é um estudo de UAV a, bem sucedido, ser seguido por um UCAV! Aqui já falamos quase em 6G. E continua a ser - no máximo - aeronave de ataque, não caça! Neste contexto específico, a liderança Francesa é até natural, dada sua experiência com o demonstrador de tecnologia nEUROn.

Tikuna escreveu: Certo, então não entendi o porque do seu questionamento sobre o F-35 da RAF, que é um caça.


Abraços

Para quem usava Harrier em sua Força Aérea e achava que era caça, OK, faz sentido. Só que o resto do mundo não pensa igual.