VENEZUELA

[delmar]

Sobre a Venezuela tenho que concordar com a primeira parte dos argumentos do companheiro Túlio. A Venezuela não tem condições de fazer qualquer tipo de intervenção militar além de suas fronteiras. Já sobre o futuro penso que o mais provável é um golpe militar e palaciano contra Maduro, feito por aliados dele mesmo, com a desculpa de restabelecer o "verdadeiro chavismo" que o Maduro não soube manter. Acredito que o "Chavismo" vai ficar atrapalhando a Venezuela como o "Peronismo" na Argentina por um longo tempo.

[gabriel219]

Fazem 30 minutos que tento postar uma resposta e fica dando erro o tempo todo.

[Túlio]

Fazem 30 minutos que tento postar uma resposta e fica dando erro o tempo todo.

Não entendi, cupincha véio, não lembro de ter visto qualquer reclamação sobre isso, e estamos ainda em plena correção de bugs, assim, poderias detalhar?

O único que tenho visto - e não achamos ainda jeito de consertar, provavelmente é do PHPBB mesmo, pelo jeito vamos ter que esperar a próxima versão - é o famigerado General Error, mas não impede a postagem (como fazia na versão anterior que usávamos); quando aparece basta clicar no link acima dele e se volta ao índice do DB. Daí é só voltar ao tópico e vemos que o post está lá, exatamente como o redigimos.

Assim, favor dar mais detalhes. É do nosso melhor interesse corrigir tudo o que possa ser corrigido e, para isso, o feedback dos Users é fundamental.

[FCarvalho]

Eu lembrei agora de um detalhe importante para esse questão. O estado de Roraima é um dos com menor taxa de densidade demográfica do país. E a maior parte da população está concentrada em BV, e o resto espalhada pelos territórios indígenas que praticamente inviabilizaram economicamente o mesmo. Assim, se as contas do governo de lá estão certas, com mais de 40 mil venezuelanos vivendo só na capital, e outros 800 por dia passando pela fronteira, se nada for feito, seja para estancar o fluxo migratório, seja para dar conta de espalhar essa massa imigratória por outros cantos do país onde possam ser aproveitados, antes do final do ano haverá mais venezuelanos em Roraima do que brasileiros. Com ou sem transferência deles.

Se não errei nas contas, até o final do ano em se mantendo a quantidade diária de gente passando pela fronteira, teremos quase 300 mil venezuelanos aqui dentro. Isso só em 2018. Se contarmos os que já chegaram ano passado e pouco antes disso, mesmo que em menor número, há de se ver que praticamente não teremos como amparar toda essa gente aqui. E pior, não vamos mandar eles embora mesmo. Vão ficar por aqui e ir se virando como todos os outros imigrantes que chegam todos os anos. Até aí nada demais.

A questão é. Com 292 mil venezuelanos concentrados em Roraima, ou espalhados por outras regiões do país, o estado praticamente irá a falência e passará a depender de tudo - como de fato sempre dependeu - do poder central em relação a sua sobrevivência. Quem nos garante que cedo ou tarde essa massa de gente que precisará obviamente ser tratada em suas necessidades básicas não acabe por tornar-se um problema para nós?

Se chegarmos a esse ponto de termos mais venezuelanos do que brasileiros em Roraima, com a troca do idioma até, visto a massificação populacional, nenhuma das ações pontuais e aleatórias sendo apreendidas neste momento conseguirá responder ao que se nos aguarda com tantos imigrantes em uma parte do país praticamente esquecida desde sempre. E que irão fazer por onde arrumar-se de qualquer maneira.

Muitos conflitos começaram por causa de terras, espaço, língua, cultura... e outras por simples eventualidades não previstas no planejamento de Estado.

Em todos eles as consequências sempre foram as piores possíveis. E nós não estamos, como nunca estivemos, preparadas para nenhuma delas. A começar pelo conflito em si mesmo.

Chupa essa manga Brasil.

abs.

[Túlio]

@FCarvalho, lembras da frase ianque "Remember Alamo"? Te digo outra, esta para nós: "Lembremos do Acre"!

Ou, se quiseres outra para Bolivianos, "Recuerdemos del Chaco".

Porque se um País deixa que uma população alienígena se agrupe em número muito superior à original em parte de seu território, a tendência que nos mostra a História é acabar perdendo-o...

[EduClau]

Se um país não for capaz administrar e manter soberania sobre uma parte do seu próprio território, que perca mesmo.
Não ia faltar mais nada acontecer para escancarar o arremedo de pátria que temos aqui.

sds.

[Túlio]

Se um país não for capaz administrar e manter soberania sobre uma parte do seu próprio território, que perca mesmo.
Não ia faltar mais nada acontecer para escancarar o arremedo de pátria que temos aqui.

sds.

Talvez até um cenário assim acabe sendo benéfico: de uma só tacada, Povo e governo passam a se ligar que não prestar atenção à Defesa, fazendo até alguma poupança às custas dela, acaba saindo caro como o inferno!

Só talvez, claro. Porque, se por um lado somos conhecidos pela dicotomia canhões vs manteiga (e azar dos canhões), por outro também nos conhecem por nunca aprendermos nada com as lições do passado...

[Viktor Reznov]

Se um país não for capaz administrar e manter soberania sobre uma parte do seu próprio território, que perca mesmo.
Não ia faltar mais nada acontecer para escancarar o arremedo de pátria que temos aqui.

sds.

Levando em conta os absurdos que tem sido cometidos em demarcação de reservas indígenas desde os desgovernos do FHC, nós realmente podemos dizer que os políticos desse país absolutamente não se importam que a soberania territorial Brasileira.

[FCarvalho]

Sem retoques as comentários. Caminhamos talvez para este cenário.
Em breve saberemos sobre suas consequências.

Abs

[Túlio]

Se um país não for capaz administrar e manter soberania sobre uma parte do seu próprio território, que perca mesmo.
Não ia faltar mais nada acontecer para escancarar o arremedo de pátria que temos aqui.

sds.

Levando em conta os absurdos que tem sido cometidos em demarcação de reservas indígenas desde os desgovernos do FHC, nós realmente podemos dizer que os políticos desse país absolutamente não se importam que a soberania territorial Brasileira.

Cupincha, o Príncipe dos Sociólogos pegou o bonde andando, isso vem de muito antes...

[delmar]

Primeiro um comentário sobre as áreas indígenas em Roraima. A situação poderia ser bem pior. A primeira vez que estive lá havia o temor de que triunfasse as aspirações das ONGS que visava ligar as duas grande áreas indígenas em uma só, abrangendo toda a fronteira com a Venezuela. No mapa postada pelo companheiro Túlio são aquelas duas áreas grandes em vermelho. Isto acabou não acontecendo por muito pouco e graças aos conflitos que aconteceram na remoção dos arrozeiros da reserva "Raposa do Sol" e a oposição forte do governo de Roraima e da sociedade local.
As ONGS e os Missionários tentaram também estabelecer no trecho da rodovia entre Boa Vista e a fronteira da Venezuela o mesmo critério que existe no trecho Manaus - Boa Vista. A proibição do tráfego noturno de carros nos techos de estrrada dentro da área da reserva. A justiça federal de Roraima, no entanto, não aceitou e o tráfego ficou livre 24 horas por dia.

[gabriel219]

Em se tratando de uma guerra aberta Gabriel, não se contam esforços e meios. Se houver ameaça de T-72, haverá a necessidade de resposta a altura com o que temos.

Dependendo da intensidade ou envergadura que a coisa toda assuma, além da integralidade do emprego das FAR-E, o EB irá lançar mão de tudo que tem. Sem economia.

Então não vamos ter apenas 20 e poucos Btl envolvidos inf envolvidos, pelo contrario, vamos ter no TO quase metade de toda a infantaria do exército trabalhando. Isso significa movimentar, organizar, treinar, equipar, alimentar e armar mais de 30 mil combatentes. Agora multiplica isso por 3 ou 4 que é a média de pessoal de apoio que cada combatente precisa para manter-se?

Não temos parâmetro recente na história do país em termos de ação militar desse tamanho. Não estou dizendo que não podemos fazer, mas se chegarmos a esse ponto é porque todas as outras opções foram perdidas. Não tem mais volta.

Dá pra imaginar o EB tendo de dar conta de pelo menos noventa mil homens na Amazônia? Consegues imaginar o tamanho da merda que vai ser isso? Eu posso até ter pesadelos com algo assim.

Abs

Que resposta á altura, Flávio? Você fala em mover M60 e Leopard 1A5 pra combater, em campo aberto, T-72B1?

Melhor nós mesmos explodirmos eles dentro dos quartéis, seriam inúteis nesse cenário e ainda elevariam os gastos.

Aliás, eu não consigo entender o porque você insiste em falar de 90 mil homens. Não estamos falando de toda região Norte, do Amazonas, Acre... Estamos falando única e exclusivente de Roraima. Não há como fazer operaçôes Militares pelo Amazonas, é impossível uma invasão vinda por lá, até ilógico.

Não faz o menor sentido enviar mais do que 4 brigadas pra região, sendo duas leves e duas mecanizadas, totalizando 5 brigadas (com a de selva existente). O resto é artilharia e aviação, não tem jeito.

[gabriel219]

Fazem 30 minutos que tento postar uma resposta e fica dando erro o tempo todo.

Não entendi, cupincha véio, não lembro de ter visto qualquer reclamação sobre isso, e estamos ainda em plena correção de bugs, assim, poderias detalhar?

O único que tenho visto - e não achamos ainda jeito de consertar, provavelmente é do PHPBB mesmo, pelo jeito vamos ter que esperar a próxima versão - é o famigerado General Error, mas não impede a postagem (como fazia na versão anterior que usávamos); quando aparece basta clicar no link acima dele e se volta ao índice do DB. Daí é só voltar ao tópico e vemos que o post está lá, exatamente como o redigimos.

Assim, favor dar mais detalhes. É do nosso melhor interesse corrigir tudo o que possa ser corrigido e, para isso, o feedback dos Users é fundamental.

Eu escrevia mais do que 4 linhas, independente do que fosse e dava o General Error.

Pra se ter ideia, tive que tirar uma linha pra escrever a reclamação

[gabriel219]

O GABRIEL - A meu ver, inicia da premissa que a Vuvuzela, no desespero, parte para uma guerra aberta de conquista contra o Brasil, empregando blindados, caças, helicópteros, AAAe, tudo o que tem. Não vou ficar de ufanismos & baboseiras afins para contestar, basta notar que os caras mal se aguentam para manter o status quo, é sodas de acreditar que se lançariam numa aventura com mil por cento de chance de dar muito errado, e não por causa de miraculosas capacidades do Brasil, mas por fatores geopolíticos inescapáveis:

A grande inimiga da Vuvuzela é a Colômbia, o que inclui disputas político-ideológicas, territoriais e marítimas, grande parte disso focado nas vastas jazidas de petróleo e outras commodities minerais. Secundariamente, há os EUA, o dono do quintal chamado América do Sul e que é abertamente favorável a uma e hostil à outra. Seria a mãe de todas as loucuras dar as costas a este FATO para atacar o Brasil porque sim, e isso que nem a fraquíssima Guiana - que o pajarito que o Girafales diz que lhe dá conselhos deixou claro que considera parcialmente como território seu, chegando ao ponto de botar uma parte dela como estrela em sua bandeira - se meteram a atacar. E iriam apenas porque sim tirar seus T-72, S-300, Buk, Grad, Smerch e obuseiros 152 mais os FLANKERS e Hinds e as melhores e mais fiéis tropas (entre militares e milicianos) das áreas mais quentes (ao norte) para vir atacar aqui (sul) sem qualquer justificativa? Como ficaria a parte mais populosa e estratégica? Totalmente desprotegida, inclusive contra uma população crescentemente hostil? Desprezariam o Inimigo Interno e o externo numa tentativa abilolada de obter mais Lebensraum? Brabo, pois não há cenário minimamente aceitável - sequer como mera possibilidade - de isso ocorrer, é tudo o que a oposição de lá precisa para aproveitar o enorme descontentamento popular e correr de vez com a cambada...

E nem eu acharia que iriam fazer aquilo o que eu falei, o problema é que eu não iria pagar pra ver!

Tudo o que falei sobre um possível avanço das 11 e 41 Brigada Blindada, além das Mecanizadas e de Selva, é um exercício teórico do que pode ocorrer em caso de não intervenção do país para evitar um confronto maior e o que poderiam, em tese fazer.

Com os esforços do mundo, tenho plena certeza que poderiam mover tudo isso pra Pacaraima e fazer graça, mas se fariam?

Essa é a dúvida que um país como o nosso, em hipótese alguma, precisa ter. Se houver apenas 1% de chance de que haja um grave problema, já é o suficiente pra ser considerado.

Pelo menos não é um cenário tão ruim, pois é a única forma que a Venezuela poderia tentar algum confronto terrestre com o Brasil em posição defensiva. Já conseguiríamos prever e agir, já o lado deles...

[gabriel219]

Esse mapa é perfeitamente didático sobre como são feitas as demarcações indígenas e quilombolas no Brasil e também o porquê.

Percebam a coincidência entre onde estão as dermacações e onde estão os recursos mais valiosos do Estado...

Aqui no NE é a mesma coisa. Áreas ricas em recursos minerais, magicamente, são demarcadas como terras indígenas ou quilombolas em comunidades que ninguém é descendente de índio ou de negros de quilombos.