Fórum Defesa Brasil

Por falar em voo....li no poder aéreo que entre os dias 16 e 19 de junho será o primeiro voo.... Pela terceira vez......tomara que agora de certo....

Quanto a questão de devoção igual falaram acima....penso que na verdade , mais uma grande torcida para que se tudo muito certo.... Igual quando compramos algo que não tem tanta tradiçao e acaba nos surpreendemos.....enfim acredito que tudo que falamos aqui tem um objetivo comum..
.o melhor para o pais..

hunter escreveu:Por falar em voo....li no poder aéreo que entre os dias 16 e 19 de junho será o primeiro voo.... Pela terceira vez......tomara que agora de certo....

Quanto a questão de devoção igual falaram acima....penso que na verdade , mais uma grande torcida para que se tudo muito certo.... Igual quando compramos algo que não tem tanta tradiçao e acaba nos surpreendemos.....enfim acredito que tudo que falamos aqui tem um objetivo comum..
.o melhor para o pais..

Escreve ai amigo, quem viver verá, assim que uma fuselagem voar a politicaiada vai cortar a grana e já era, AMX 2.0, vai voar capado por 40 anos e ganhará um radarzinho meia boca feito em SJC custando umas 10 vezes mais em pixulecos...

FCarvalho escreveu:

Luís Henrique escreveu:No resumo final todos dizem que o que muda um país é a EDUCAÇÃO.
Eu concordo. Mas acredito que SEM PUNIÇÃO é impossível EDUCAR.
Os países de primeiro mundo possuem a CULTURA diferente, e são EDUCADOS, justamente porque quando alguém faz uma coisa errada, é PUNIDO SEVERAMENTE.
Quando os pais instruem seus filhos, a escola educa as crianças e adolescentes, eles devem ser LEMBRADOS que existem CONSEQUÊNCIAS quando não se cumpre a lei.
No Brasil, por mais que você eduque seu filho, ele VIVE e vê pessoas fazendo coisas erradas e NADA ACONTECE.
A IMPUNIDADE impera. E o crime COMPENSA.
No Brasil, achado não é roubado.
Nos países de primeiro mundo, se você achar algo que não é seu e pegar para você, você acaba sendo desmascarado e PUNIDO.
E por ai vai.
Ou seja, PRIMEIRO tem que ter as leis rígidas, as punições severas.
Em SEGUNDO, uma fiscalização forte. Como exemplo eu digo que em Londres existe 3 câmeras por pessoa. Os ônibus possuem 9 câmeras cada, e por ai vai.
E em TERCEIRO lugar, retomar a Educação Moral e Cívica nas escolas e realizar CAMPANHAS na grande mídia.
Acreditar que apenas falando nas escolas ou os pais falando para os filhos vai resolver é o maior erro.
As pessoas precisam TEMER.
Nos EUA, as pessoas que estão dirigindo, quando vêem um carro da polícia, AUTOMATICAMENTE tiram o pé do acelerador. Em seguida conferem se a velocidade que estão está de acordo com a lei. Respeitam demais. Eles têm medo de estar fazendo alguma coisa errada, pois sabem que terá alguma consequência, alguma PUNIÇÃO.
Aqui, eu vejo diariamente pessoas ULTRAPASSANDO carros da polícia em velocidade superior à permitida. Apenas mais um exemplo.

Luis, na minha época de orientador educacional, eu costumava dizer aos pais dos meus alunos, e aos meus professores(as) que "educação é uma coisa que começa em casa, passa pela escola, e vai para a vida."

E eu até hoje entendo educação como isso aí. É um sistema de sistemas. Para funcionar, tem que começar em casa, com a sociedade e o Estado fazendo cada um a sua parte, e as próprias pessoas também. Porque ninguém aprende ou "desaprende" nada por osmose.

Aprendemos coletiva e individualmente. Acertando aqui e errando ali. É como as coisas funcionam. Ou ao menos deveriam funcionar.

Defesa no Brasil é um assunto pouco ou nada comentado, e menos ainda importante para a imensa maioria das pessoas, porque não temos uma educação - familiar, escolar e social - que oriente sobre a sua devida importância e a responsabilidade que todos temos como cidadãos sobre ela. Isso se pode fazer em História, Geografia, Filosofia, Sociologia, Matemática, Química, Física... e até em Educação Física, e por aí vai. O currículo deve ser integrado assim como deveria ser a formação de professores no Brasil. Mas nós não temos nada disso aqui. E são raros os exemplos de lugares onde isso funciona, da escola básica ao magistério superior, mesmo na iniciativa privada.

A punição só encontra sentido quando se sabe o porque e o para quê dela. Sem educação em casa complementada pela escola, punição simplesmente cai no viés da violência gratuita, como esta que vemos todos os dias esgarçada pelo país. O Estado tem o direito e o dever de punir. Mas antes disso, tem a obrigação de educar, e muito bem, seus cidadãos a fim de que não seja necessário puni-los.

Prevenção ainda é o melhor remédio. E isso só se faz, antes de mais nada, tocando a consciência e os brios das pessoas. Antes de ter de tocar o cacete nelas, claro.

Leva tempo. Mas um dia quem sabe a gente chega lá.

abs.

Concordo com você, mas para a maioria das pessoas o EXEMPLO fala mais alto do que palavras.

Exemplifico: uma criança aprende na escola que não deve jogar lixo na Rua. Mas seus pais jogam lixo na Rua.
Ela vê várias outras pessoas jogando lixo na Rua.
Outro exemplo: na escola a criança aprende que não pode se envolver com drogas, nem roubar, nem matar.
Seus pais também ensinam isso e dão o exemplo. São honestos e trabalhadores. Mas esta criança vê o vizinho ou conhecidos trabalhando com tráfico de drogas, andando com tênis de marca, relógio de ouro, carro importado e NADA acontece.

Visite uma favela e pergunte para a garotada o que eles querem ser quando crescer.
Uma grande parte vai falar que querem ser o patrão.

Porquê a China possui população 7x maior que a do Brasil. Um número gigantesco de analfabetos. Um número gigantesco de pobres miseráveis. E taxas de criminalidade absurdamente MENORES que as brasileiras???
Porquê lá são assassinadas 3 pessoas a cada 100 mil habitantes e aqui são quase 30 pessoas???

Porquê os políticos chineses em sua grand maioria NÃO são corruptos?
Porquê a China que tinha PIB menor que o brasileiro no final da década de 70, hoje se tornou a maior economia do planeta?
Porquê lá a PUNIÇÃO eh muito severa.
As pessoas respeitam a lei muito mais pelo medo das consequências do que por orientações sem respaldo.

A EDUCAÇÃO para funcionar tem que ter o RESPALDO das fortes investigações e severas punições.
E para isso precisamos mexer profundamente no nosso código penal dentre outros e fortalecer muito as nossas instituições.

FCarvalho escreveu:

mmatuso escreveu: Não são tão bons porque não venceram.

Também acho.

abs.

Mas deu uma cessada ultimamente a campanha de marketing para provar que o gripen NG seria entregue antes da data( ) e que era o melhor caça da humanidade.

Pelo menos estamos em um momento realista da aquisição sem aquele marketing de enganação e vendo que as coisas no mundo real funcionam de outra forma e não aquelas bobagens que já foram escritas aqui as toneladas.

Se o tópico tivesse seguido assim desde o começo talvez Saab e Gripen NG tivessem uma rejeição menor.

joao fernando escreveu:NG voando onde?????

O primeiro irá voar este ano. E nos anos seguintes os demais. Até prova em contrário, o contrato assinado pela FAB com a SAAB prevê a entrega da primeira célula em 2019, e em 2021 o IOC e sua recepção no Brasil. SAAB, Embraer e FAB(GF) tem refutado até o momento qualquer outra indicação de que estas datas sejam alteradas.

Como tenho dito aqui, compramos uma parceria de desenvolvimento em um projeto de caça, não um caça pronto, como os demais concorrentes. Foi isso que sempre moveu a parte da FAB ligada a P&D nacional. E como todo projeto, tem lá seus percalços.

Se não fosse assim, já teríamos F-16 do deserto aqui desde 1998. Mas já estamos em 2017...

abs.

joao fernando escreveu:

hunter escreveu:Por falar em voo....li no poder aéreo que entre os dias 16 e 19 de junho será o primeiro voo.... Pela terceira vez......tomara que agora de certo....
Quanto a questão de devoção igual falaram acima....penso que na verdade , mais uma grande torcida para que se tudo muito certo.... Igual quando compramos algo que não tem tanta tradiçao e acaba nos surpreendemos.....enfim acredito que tudo que falamos aqui tem um objetivo comum..
.o melhor para o pais..

Escreve ai amigo, quem viver verá, assim que uma fuselagem voar a politicaiada vai cortar a grana e já era, AMX 2.0, vai voar capado por 40 anos e ganhará um radarzinho meia boca feito em SJC custando umas 10 vezes mais em pixulecos...

Será possível crer que os brigadeiros que comandam a FAB - gente via de regra estudada e com mais de 35/40 anos de serviço - são tão inéptos burros ou presunçosos, ou diria, imbecis, ao ponto de não aprender com os próprios erros da instituição de forma a repeti-los insistentemente ao longo dos anos?

Tenho cá minhas dúvidas.

abs.

Luís Henrique escreveu:

FCarvalho escreveu:Prevenção ainda é o melhor remédio. E isso só se faz, antes de mais nada, tocando a consciência e os brios das pessoas. Antes de ter de tocar o cacete nelas, claro.
Leva tempo. Mas um dia quem sabe a gente chega lá.
abs.

Concordo com você, mas para a maioria das pessoas o EXEMPLO fala mais alto do que palavras.

Para isso a educação no seu sentido mais amplo dever servir e amparar a capacidade de pensamento de cada um, de forma que saiba discernir quais exemplos são bons e quais devem ser refutados.

Exemplifico: uma criança aprende na escola que não deve jogar lixo na Rua. Mas seus pais jogam lixo na Rua.
Ela vê várias outras pessoas jogando lixo na Rua.
Outro exemplo: na escola a criança aprende que não pode se envolver com drogas, nem roubar, nem matar.
Seus pais também ensinam isso e dão o exemplo. São honestos e trabalhadores. Mas esta criança vê o vizinho ou conhecidos trabalhando com tráfico de drogas, andando com tênis de marca, relógio de ouro, carro importado e NADA acontece.
Visite uma favela e pergunte para a garotada o que eles querem ser quando crescer.
Uma grande parte vai falar que querem ser o patrão.

Eu sempre trabalhei em escolas públicas na periferia de Manaus, e tive muitos alunos nesta situação. O que podemos fazer? Ensiná-los a fazer suas escolhas com o melhor que temos à mão. Mas no final a decisão sempre será deles. E a responsabilidade/consciência também. E de ninguém mais.

Porquê a China possui população 7x maior que a do Brasil. Um número gigantesco de analfabetos. Um número gigantesco de pobres miseráveis. E taxas de criminalidade absurdamente MENORES que as brasileiras???
Porquê lá são assassinadas 3 pessoas a cada 100 mil habitantes e aqui são quase 30 pessoas???
Porquê os políticos chineses em sua grand maioria NÃO são corruptos?
Porquê a China que tinha PIB menor que o brasileiro no final da década de 70, hoje se tornou a maior economia do planeta?
Porquê lá a PUNIÇÃO eh muito severa.
As pessoas respeitam a lei muito mais pelo medo das consequências do que por orientações sem respaldo.

Luis, a China tem mais de 5 mil anos de história. A cultura chinesa é diferente da nossa. Valores, padrões e comportamentos também. Ademais, a China é uma ditadura. Pergunte a um chinês que mora lá o que ele acha do governo e da China e irá ouvir respostas padrão sempre. Faça a mesma pergunta a um chinês que não more lá e verás a diferença. Queremos realmente ser iguais a eles? Acho que não.

ps: na China ninguém é perguntado ou ouvido sobre o que o governo deve ou pode investir em defesa. E nem sobre quantos caças a PLAF deve ter. Aqui, mesmo que perguntassem, a maioria não saberia responder. Mais por desconhecimento e/ou ignorância mesmo do que porquê nas escolas ensinaram que certas perguntas não devem ser feitas...

A EDUCAÇÃO para funcionar tem que ter o RESPALDO das fortes investigações e severas punições.
E para isso precisamos mexer profundamente no nosso código penal dentre outros e fortalecer muito as nossas instituições.

Punição em educação é reavaliar constantemente a própria educação que se pratica. Para que erros sejam reconhecidos, entendidos e corrigidos, e novas soluções para novos, e velhos, problemas possam ser oferecidos adequadamente, coletiva e individualmente. Um processo sistêmico que nunca acaba. Isso serve para nós no magistério, e para tudo na vida, também.

Quando a nossa educação estiver em um nível que possa amparar as mudanças na legislação que precisamos, as coisas vão mudar.

A FAB só vai deixar de se ver como TAB quando nossa sociedade passar a ter condições de cobrar o Estado por isso. Até lá, vamos levando a nossa defesa aérea com 3 duzia de caças a jato modernosos, e umas dezenas de turbohélices treinadores metidos a caça.

Por enquanto, a vista de todos isso está mais que bom, até prova em contrario.

De momento, claro.

abs.

C4iSR: Air
Gripen E to feature next-generation electronic warfare capability

Reuben F Johnson, Linkoping - IHS Jane's Defence Weekly
12 May 2017

Both operational testing and evaluation (OTE) pilots with the Swedish Air Force (SwAF) and the company's own test pilots are highly complimentary of the next-generation Saab Gripen E fighter. "It is a happy coincidence that both the manufacturer and the customer - in this case the SwAF - have almost identical levels of enthusiasm for a new product," said a Saab representative.

The first Gripen E is undergoing high-speed taxi tests and is expected to make a first flight by the end of June. While the aircraft has several major performance related advancements as part of its design such as the new GE F414G engine and more fuel capacity, the pilots emphasise that one of the aircraft's major non-kinetic force multipliers is its advanced set of electronic onboard systems.

One of the standout improvements is the Gripen E's electronic warfare (EW) system, which takes advantage of the aircraft's fully-digital architecture. This and the more powerful jammer-emitter capability, which is made possible by the integrated set of jamming transmitters, radar warning receivers, and the Selex AESA radar set, make for a more powerful EW profile.

"The configuration of the EW system for the Gripen E allows you to focus the jamming signal in a narrower band, so the signal itself is stronger and directed at an individual specific threat," said one of the Gripen test pilots. The previous EW system produced a broader frequency band signal, which was designed to counter several threats at once.

The Gripen E's new EW system uses three types of signal generators to obscure the existence of the aircraft or cause confusion about its location and/or existence so that an adversary cannot choose a proper firing solution. The three types of signal generators are Digital Radio Frequency Memory (DRFM), Doppler, and Noise. DRFM emulates the signal of the radar that makes contact with the aircraft and then mirrors it back so that it appears to the operator on the other side that the radar has encountered nothing.

FCarvalho escreveu:

joao fernando escreveu: Escreve ai amigo, quem viver verá, assim que uma fuselagem voar a politicaiada vai cortar a grana e já era, AMX 2.0, vai voar capado por 40 anos e ganhará um radarzinho meia boca feito em SJC custando umas 10 vezes mais em pixulecos...

Será possível crer que os brigadeiros que comandam a FAB - gente via de regra estudada e com mais de 35/40 anos de serviço - são tão inéptos burros ou presunçosos, ou diria, imbecis, ao ponto de não aprender com os próprios erros da instituição de forma a repeti-los insistentemente ao longo dos anos?

Tenho cá minhas dúvidas.

abs.

Pelo que vejo, sim com firmeza. Basta ver os parentes dos caras em empresas ligadas ao projeto, pra levar um "cascaio"...

FCarvalho escreveu:

joao fernando escreveu:NG voando onde?????

O primeiro irá voar este ano. E nos anos seguintes os demais. Até prova em contrário, o contrato assinado pela FAB com a SAAB prevê a entrega da primeira célula em 2019, e em 2021 o IOC e sua recepção no Brasil. SAAB, Embraer e FAB(GF) tem refutado até o momento qualquer outra indicação de que estas datas sejam alteradas.

Como tenho dito aqui, compramos uma parceria de desenvolvimento em um projeto de caça, não um caça pronto, como os demais concorrentes. Foi isso que sempre moveu a parte da FAB ligada a P&D nacional. E como todo projeto, tem lá seus percalços.

Se não fosse assim, já teríamos F-16 do deserto aqui desde 1998. Mas já estamos em 2017...

abs.

Pois desde 97 eu defendia F16 do deserto mais eletronica igual dos F5 Elbit.

Desenvolvimento de um caça...

O AM-X foi bemmm mais "desenvolvimento" se pararmos para pensar e raciocinar de verdade.
...

No primeiro vôo do Gripen E teremos:

Projeto do ínicio ao fim... "Made in Sweden"

"Célula" - Made in Sweden
"Motor" - Made in USA
"Electronics" - Made in USA, UK, France, Sweden, Israel, etc

O que é "Made in Brazil"? - ... ???

Pensem Srs!!!

Mas em tempos de Internet

[]s
CB

Carlos Lima escreveu:Desenvolvimento de um caça...

O AM-X foi bemmm mais "desenvolvimento" se pararmos para pensar e raciocinar de verdade.
...

No primeiro vôo do Gripen E teremos:

Projeto do ínicio ao fim... "Made in Sweden"

"Célula" - Made in Sweden
"Motor" - Made in USA
"Electronics" - Made in USA, UK, France, Sweden, Israel, etc

O que é "Made in Brazil"? - ... ???

Pensem Srs!!!

Mas em tempos de Internet

[]s
CB

Você acha mesmo que os mais de 100 engenheiros e técnicos altamente especializados do Brasil que estão lá trabalhando no projeto estão só indo nas estações de esqui ou comendo bacalhau na esquina?
Você acha que um projeto dessa complexidade não possui atividades de correção, desenvolvimento e adequação desenvolvido por nossos técnicos?
Se isso não qualifica dizer que somos co-desenvolvedores do projeto, aí você tem razão...estamos apenas passeando na Suécia, de olho apenas nas loiras
Abraços

Carlos Lima escreveu:Desenvolvimento de um caça...

O AM-X foi bemmm mais "desenvolvimento" se pararmos para pensar e raciocinar de verdade.
...

No primeiro vôo do Gripen E teremos:

Projeto do ínicio ao fim... "Made in Sweden"

"Célula" - Made in Sweden
"Motor" - Made in USA
"Electronics" - Made in USA, UK, France, Sweden, Israel, etc

O que é "Made in Brazil"? - ... ???

Pensem Srs!!!

Mas em tempos de Internet

[]s
CB

O pixuleco uai é made in Brazil

Qual foi o off set do amx e qual o off set do gripen e?

Penso que o lima esta certo na afirmação dele....nos vamos fazer o grosso da produção.... Mas dai a ter equipamentos made in brasil neles e outra história...logico tem a wad ... Mas ainda sim e israelense....mas da mesma forma não pode desmerecer o trabalho dos engenheiros e off set de no mínimo 120% sobre o valor pago pela participação no projeto do gripen.... O amx por melhor que fosse no projeto inicial nunca se comparou em nada com o que existia em sua categoria a época... Tipo jaguar ... Su 25 e tunderbolt..... Então pensei e vale a pena eu pagar pelo mais em conta da concorrência....para participar mesmo tardiamente de um projeto de evolução de uma maquina já muito boa na sua categoria e ainda podemos mexer a gosto no software que nos interessa ....temos mentes pensantes trabalhando no que da para trabalhar ..... Gripen foi a melhor escolha ma minha opinao ... Não por ser o melhor em tudo tipo super trunfo... Mas por encaixar nas nossas necessidades . Podemos mexer .... Temos o que pedimos ... Podemos armar.com o que queremos ... Temos empresas brasileira construindo e brasileiros no projeto de hardware e software... Não e o melhor ...mas pelo preço que pagamos por isso ... Não vejo outro caça que se encaixa... Essa e minha opiniao

hunter escreveu:Qual foi o off set do amx e qual o off set do gripen e?

Penso que o lima esta certo na afirmação dele....nos vamos fazer o grosso da produção.... Mas dai a ter equipamentos made in brasil neles e outra história...logico tem a wad ... Mas ainda sim e israelense....mas da mesma forma não pode desmerecer o trabalho dos engenheiros e off set de no mínimo 120% sobre o valor pago pela participação no projeto do gripen.... O amx por melhor que fosse no projeto inicial nunca se comparou em nada com o que existia em sua categoria a época... Tipo jaguar ... Su 25 e tunderbolt..... Então pensei e vale a pena eu pagar pelo mais em conta da concorrência....para participar mesmo tardiamente de um projeto de evolução de uma maquina já muito boa na sua categoria e ainda podemos mexer a gosto no software que nos interessa ....temos mentes pensantes trabalhando no que da para trabalhar ..... Gripen foi a melhor escolha ma minha opinao ... Não por ser o melhor em tudo tipo super trunfo... Mas por encaixar nas nossas necessidades . Podemos mexer .... Temos o que pedimos ... Podemos armar.com o que queremos ... Temos empresas brasileira construindo e brasileiros no projeto de hardware e software... Não e o melhor ...mas pelo preço que pagamos por isso ... Não vejo outro caça que se encaixa... Essa e minha opiniao

Acho que é por ai tb.
Foi a única janela de oportunidade aberta por um custo dentro de nossas possibilidades.

OBS.: Depois de anos de negociações, a Índia ainda não fechou o escopo de sua participação no PAK. Aliás, nem assinou o contrato. Dizem que terá que desembolsar apenas com o desenvolvimento em torno de USD4-5bi.