TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[joao fernando]

O que $ustenta tamanha devoção do Gripen?

[mmatuso]

O que $ustenta tamanha devoção do Gripen?

Digita no google ai:"Marketing de guerrilha" que vc entenderá.

[FCarvalho]

Exatamente.
Quando mudarem a pena para crime de corrupção dos atuais 8 meses à 2 anos de detenção, para algo MUITO mais severo, como ocorre nos países SÉRIOS.
E fortalecerem as instituições, com grupos organizados em TODAS as esferas combatendo a corrupção, grupos nas polícias civis e militares de todos os estados, mais um forte grupo na polícia federal, a prática de corrupção deixará de ser da grande maioria e passará para uma minoria.
Este deve ser o PRIMEIRO passo para o Brasil entrar nos eixos.
Se as pessoas fossem patriotas e agissem para o bem de TODO O PAÍS, em vez de agir pensando no PRÓPRIO BOLSO, o Brasil seria mil vezes melhor.

Corrupção com toda certeza é um problemão, mas não é o principal deles.

Creio que nunca foi. Até porque ela não vai acabar nunca por mais e melhores mecanismos de controle do Estado tenhamos. Mas se o caráter das pessoas não muda, pouco importa se a justiça é rápida e as leis severas. Quem acredita que para tudo se tem um ''jeitinho" vai morrer dizendo que "não sabia de nada", "não vi nada" ou "onde é que está escrito isso aí..." e assim vamos. Corrupção tem mais a ver com a falta de vergonha na cara da sociedade do que com a concupicência do funcionalismo público.

Pouco adiantaria eliminar a corrupção se o brasileiro continuar com suas crenças quanto à utilidade do Estado.

Historicamente o Estado no Brasil sempre viciou a sociedade na sua dependência. Por isso que todo mundo acha nesse país que tudo é culpa do governo quando algo está ou dá errado. Mas raras vezes olha para o próprio umbigo para enxergar suas responsabilidades. É cultural. E isso vai demorar várias gerações para que seja mudado. Tem que começar como uma simples lição de casa, com pai e mãe dando o exemplo.

Você tiraria o dinheiro outrora desviado pela corrupção para jogar no funcionalismo inchado e insustentável, na previdência falida, ou na charla dos "serviços públicos universais, gratuitos e de qualidade", como se um país com PIB per capita que malemá chega aos US$ 10,000 tivesse condição de bancá-los.

E relativo essa questão de funcionalismo inchado e insustentável. Depende de que parte do Brasil se está falando. Na minha região, a presença do Estado é mínima.

No fim continuaríamos na mesma merda, com a defesa girando nos mesmos debates e discursos pequenos, sem perspectivas, com rodovias essenciais para escoamento de produção sendo interditadas em época de chuva por virar um lamaçal já que não são asfaltadas em pleno 2017... Só que melhor cumprindo com nosso papel de otários sustentando uma aristocracia amparada pela máquina pública.

As reformas que são necessárias ao Estado e ao seu melhor funcionamento só vão sair quando o brasileiro médio aprender a votar. Ou quando o voto se tornar facultativo. Porque aí muita gente que vive do erário público vai perder a mamata, porque vai perder os eleitores que tinha. Com o fim do cabresto eleitoral, damos um passo gigante na modernização do Estado. Primeiro temos que modernizar a nós mesmos, e consequentemente quem nos representa.

A defesa só vai deixar de ser algo fútil e/ou incomôdo para a sociedade, e para o Estado, quando as pessoas compreenderem que a sua ausência é mais danosa do que a sua presença. Mas isso também leva tempo. No nosso caso, muito tempo.

abs.

[FCarvalho]

O que $ustenta tamanha devoção do Gripen?

Devoção ao Gripen? Onde? De quem?

abs.

[FCarvalho]

O que $ustenta tamanha devoção do Gripen?

Digita no google ai:"Marketing de guerrilha" que vc entenderá.

Aquela assim, tipo os americanos e franceses e russos fizeram no F-X?

abs.

[joao fernando]

Digita no google ai:"Marketing de guerrilha" que vc entenderá.

Aquela assim, tipo os americanos e franceses e russos fizeram no F-X?

abs.

Mas esse três tem caças que voam...

[mmatuso]

Digita no google ai:"Marketing de guerrilha" que vc entenderá.

Aquela assim, tipo os americanos e franceses e russos fizeram no F-X?

abs.

Não são tão bons porque não venceram.

[Penguin]

2021... o ano em que faremos contato...

E dá-lhe mais uma esticada.

Isso tudo por 4 geração.

Coisas de Brasil

[]s
CB

Não tem esticada.
Até que haja alguma alteração, a 1a entrega é em 2019 e o IOC em 2021.
O problema não é o Gripen E/F ser de 4G. O problema é não termos $$$ para inciar um programa mais avançado em paralelo ao Gripen.

[joao fernando]

2021... o ano em que faremos contato...

E dá-lhe mais uma esticada.

Isso tudo por 4 geração.

Coisas de Brasil

[]s
CB

Não tem esticada.
Até que haja alguma alteração, a 1a entrega é em 2019 e o IOC em 2021.
O problema não é o Gripen E/F ser de 4G. O problema é não termos $$$ para inciar um programa mais avançado em paralelo ao Gripen.

Que???? Pak-FA mandou lembranças...

[Luís Henrique]

Corrupção com toda certeza é um problemão, mas não é o principal deles.

Creio que nunca foi. Até porque ela não vai acabar nunca por mais e melhores mecanismos de controle do Estado tenhamos. Mas se o caráter das pessoas não muda, pouco importa se a justiça é rápida e as leis severas. Quem acredita que para tudo se tem um ''jeitinho" vai morrer dizendo que "não sabia de nada", "não vi nada" ou "onde é que está escrito isso aí..." e assim vamos. Corrupção tem mais a ver com a falta de vergonha na cara da sociedade do que com a concupicência do funcionalismo público.

Pouco adiantaria eliminar a corrupção se o brasileiro continuar com suas crenças quanto à utilidade do Estado.

Historicamente o Estado no Brasil sempre viciou a sociedade na sua dependência. Por isso que todo mundo acha nesse país que tudo é culpa do governo quando algo está ou dá errado. Mas raras vezes olha para o próprio umbigo para enxergar suas responsabilidades. É cultural. E isso vai demorar várias gerações para que seja mudado. Tem que começar como uma simples lição de casa, com pai e mãe dando o exemplo.

Você tiraria o dinheiro outrora desviado pela corrupção para jogar no funcionalismo inchado e insustentável, na previdência falida, ou na charla dos "serviços públicos universais, gratuitos e de qualidade", como se um país com PIB per capita que malemá chega aos US$ 10,000 tivesse condição de bancá-los.

E relativo essa questão de funcionalismo inchado e insustentável. Depende de que parte do Brasil se está falando. Na minha região, a presença do Estado é mínima.

No fim continuaríamos na mesma merda, com a defesa girando nos mesmos debates e discursos pequenos, sem perspectivas, com rodovias essenciais para escoamento de produção sendo interditadas em época de chuva por virar um lamaçal já que não são asfaltadas em pleno 2017... Só que melhor cumprindo com nosso papel de otários sustentando uma aristocracia amparada pela máquina pública.

As reformas que são necessárias ao Estado e ao seu melhor funcionamento só vão sair quando o brasileiro médio aprender a votar. Ou quando o voto se tornar facultativo. Porque aí muita gente que vive do erário público vai perder a mamata, porque vai perder os eleitores que tinha. Com o fim do cabresto eleitoral, damos um passo gigante na modernização do Estado. Primeiro temos que modernizar a nós mesmos, e consequentemente quem nos representa.

A defesa só vai deixar de ser algo fútil e/ou incomôdo para a sociedade, e para o Estado, quando as pessoas compreenderem que a sua ausência é mais danosa do que a sua presença. Mas isso também leva tempo. No nosso caso, muito tempo.

abs.

No resumo final todos dizem que o que muda um país é a EDUCAÇÃO.

Eu concordo. Mas acredito que SEM PUNIÇÃO é impossível EDUCAR.

Os países de primeiro mundo possuem a CULTURA diferente, e são EDUCADOS, justamente porque quando alguém faz uma coisa errada, é PUNIDO SEVERAMENTE.

Quando os pais instruem seus filhos, a escola educa as crianças e adolescentes, eles devem ser LEMBRADOS que existem CONSEQUÊNCIAS quando não se cumpre a lei.

No Brasil, por mais que você eduque seu filho, ele VIVE e vê pessoas fazendo coisas erradas e NADA ACONTECE.
A IMPUNIDADE impera. E o crime COMPENSA.

No Brasil, achado não é roubado.
Nos países de primeiro mundo, se você achar algo que não é seu e pegar para você, você acaba sendo desmascarado e PUNIDO.
E por ai vai.

Ou seja, PRIMEIRO tem que ter as leis rígidas, as punições severas.
Em SEGUNDO, uma fiscalização forte. Como exemplo eu digo que em Londres existe 3 câmeras por pessoa. Os ônibus possuem 9 câmeras cada, e por ai vai.
E em TERCEIRO lugar, retomar a Educação Moral e Cívica nas escolas e realizar CAMPANHAS na grande mídia.

Acreditar que apenas falando nas escolas ou os pais falando para os filhos vai resolver é o maior erro.
As pessoas precisam TEMER.

Nos EUA, as pessoas que estão dirigindo, quando vêem um carro da polícia, AUTOMATICAMENTE tiram o pé do acelerador. Em seguida conferem se a velocidade que estão está de acordo com a lei. Respeitam demais. Eles têm medo de estar fazendo alguma coisa errada, pois sabem que terá alguma consequência, alguma PUNIÇÃO.
Aqui, eu vejo diariamente pessoas ULTRAPASSANDO carros da polícia em velocidade superior à permitida. Apenas mais um exemplo.

[Penguin]

Não tem esticada.
Até que haja alguma alteração, a 1a entrega é em 2019 e o IOC em 2021.
O problema não é o Gripen E/F ser de 4G. O problema é não termos $$$ para inciar um programa mais avançado em paralelo ao Gripen.

Que???? Pak-FA mandou lembranças...

Vai ficar na lembrança junto com o TF-X turco e o KF-X coreano. No hay plata en Banania!

[FCarvalho]

Aquela assim, tipo os americanos e franceses e russos fizeram no F-X?
abs.

Mas esse três tem caças que voam...

Que eu saiba a Suécia também.

abs.

[FCarvalho]

Aquela assim, tipo os americanos e franceses e russos fizeram no F-X?
abs.

Não são tão bons porque não venceram.

Também acho.

abs.

[FCarvalho]

No resumo final todos dizem que o que muda um país é a EDUCAÇÃO.
Eu concordo. Mas acredito que SEM PUNIÇÃO é impossível EDUCAR.
Os países de primeiro mundo possuem a CULTURA diferente, e são EDUCADOS, justamente porque quando alguém faz uma coisa errada, é PUNIDO SEVERAMENTE.
Quando os pais instruem seus filhos, a escola educa as crianças e adolescentes, eles devem ser LEMBRADOS que existem CONSEQUÊNCIAS quando não se cumpre a lei.
No Brasil, por mais que você eduque seu filho, ele VIVE e vê pessoas fazendo coisas erradas e NADA ACONTECE.
A IMPUNIDADE impera. E o crime COMPENSA.
No Brasil, achado não é roubado.
Nos países de primeiro mundo, se você achar algo que não é seu e pegar para você, você acaba sendo desmascarado e PUNIDO.
E por ai vai.
Ou seja, PRIMEIRO tem que ter as leis rígidas, as punições severas.
Em SEGUNDO, uma fiscalização forte. Como exemplo eu digo que em Londres existe 3 câmeras por pessoa. Os ônibus possuem 9 câmeras cada, e por ai vai.
E em TERCEIRO lugar, retomar a Educação Moral e Cívica nas escolas e realizar CAMPANHAS na grande mídia.
Acreditar que apenas falando nas escolas ou os pais falando para os filhos vai resolver é o maior erro.
As pessoas precisam TEMER.
Nos EUA, as pessoas que estão dirigindo, quando vêem um carro da polícia, AUTOMATICAMENTE tiram o pé do acelerador. Em seguida conferem se a velocidade que estão está de acordo com a lei. Respeitam demais. Eles têm medo de estar fazendo alguma coisa errada, pois sabem que terá alguma consequência, alguma PUNIÇÃO.
Aqui, eu vejo diariamente pessoas ULTRAPASSANDO carros da polícia em velocidade superior à permitida. Apenas mais um exemplo.

Luis, na minha época de orientador educacional, eu costumava dizer aos pais dos meus alunos, e aos meus professores(as) que "educação é uma coisa que começa em casa, passa pela escola, e vai para a vida."

E eu até hoje entendo educação como isso aí. É um sistema de sistemas. Para funcionar, tem que começar em casa, com a sociedade e o Estado fazendo cada um a sua parte, e as próprias pessoas também. Porque ninguém aprende ou "desaprende" nada por osmose.

Aprendemos coletiva e individualmente. Acertando aqui e errando ali. É como as coisas funcionam. Ou ao menos deveriam funcionar.

Defesa no Brasil é um assunto pouco ou nada comentado, e menos ainda importante para a imensa maioria das pessoas, porque não temos uma educação - familiar, escolar e social - que oriente sobre a sua devida importância e a responsabilidade que todos temos como cidadãos sobre ela. Isso se pode fazer em História, Geografia, Filosofia, Sociologia, Matemática, Química, Física... e até em Educação Física, e por aí vai. O currículo deve ser integrado assim como deveria ser a formação de professores no Brasil. Mas nós não temos nada disso aqui. E são raros os exemplos de lugares onde isso funciona, da escola básica ao magistério superior, mesmo na iniciativa privada.

A punição só encontra sentido quando se sabe o porque e o para quê dela. Sem educação em casa complementada pela escola, punição simplesmente cai no viés da violência gratuita, como esta que vemos todos os dias esgarçada pelo país. O Estado tem o direito e o dever de punir. Mas antes disso, tem a obrigação de educar, e muito bem, seus cidadãos a fim de que não seja necessário puni-los.

Prevenção ainda é o melhor remédio. E isso só se faz, antes de mais nada, tocando a consciência e os brios das pessoas. Antes de ter de tocar o cacete nelas, claro.

Leva tempo. Mas um dia quem sabe a gente chega lá.

abs.

[joao fernando]

Mas esse três tem caças que voam...

Que eu saiba a Suécia também.

abs.

NG voando onde?????