Fórum Defesa Brasil

PRick

Tem algo ainda de muito mais significativo em minha comparação. Oras as duas tem som e imagens, porém, se você vai colocar a TV numa grande sala, ninguém vai ver a TV de 14 polegadas, e você terá que comprar a maior, se você vai colocar a TV no quarto da empregafa, aquela 2X2 m², a TV de 20 peladas será enorme, nem cabe no ambiente.

Qual é o tamanho do ambiente para colocarmos nossa TV?

[]´s

No quarto da empregada,2x2 m2 e com 20 peladas! Quem é que vai querer ficar vendo TV!

Sds

Caro Orestes,
desculpe me intrometer, mas nas duas oportunidades anteriores a questão fundamental não foi partidária mas sim a disputa entre a Embraer (associada a Dassault com o Mirage 2000 BR) e a FAB.
Como voce sabe, o Gripen foi escolhido duas vezes, a primeira no final do governo FHC e este considerou que não tinha como validar uma escolha da FAB contra o poderoso lobby montado pela Embraer/Dassault.
O Lula, já no início de seu primeiro governo concluiu o mesmo que o FHC e adiou o programa.
Quando tentou-se retomar o processo dois anos mais tarde, o Gripen foi novamente recomendado no relatório da FAB e o lobby da Embraer/Dassault ainda estava bastante ativo. Restou ao governo Lula "arquivar" o F-X.
A situação hoje é bastante diferente. A Embraer se comportou com neutralidade durante todo o processo. Avaliou as alternativas, negociou com os tres concorrentes e finalmente deu sua posição para a FAB.
O governo Lula está diante de um processo de seleção diferente das rodadas anteriores e pode decidir de forma distinta.
Concordo com o Delmar que a situação está ficando complicada.

orestespf escreveu:

delmar escreveu:Estou com um pressentimente que, ou compra-se o Gripen ou a decisão vai ficar para o próximo presidente. No próximo ano tem eleição e vai ser duro justificar ao eleitor comum que comprou-se uma caça pelo dobro do preço só pela amizade com os franceses.
Começa que, se o Gripen está entre os selecionados é por que atende os requisitos da FAB. Se não atendesse seria desclassificado de saída. Agora se atende e custa a metade por que não comprar?
A oposição vai fulminar, nos programas políticos, o governo. Não vai adiantar nada cansar o público com detalhes técnicos de que o radar é melhor, que o coeficiente de poeira é menor, que arrasta menos a asa, que possui farois de xenon e roda de liga leve. A oposição vai mostrar filas no hospital do SUS e dizer que o governo desperdiçou bilhões para ajudar a França. A oposição vai mostrar estradas esburracadas que não foram consertadas porque o governo pagou bilhões a mais pelo Rafale. Despedicio, desperdicio, desperdicio e, é claro, uma insinuação indireta que alguém levou um bolada por fora.
A situação ficou ruim para o Rafale.

Amigo Delmar, já lhe disse, o Gripen já foi escolhido duas vezes, em ambas foi negado pelo governo em questão: primeiro FHC e segundo Lula. Você acha que justamente agora o mesmo Lula iria aprovar o que ele já disse não lá trás???

Só resta uma pergunta: por que o Gripen é negado independentemente de governos???

Lembro que nos dois governos tínhamos e temos os mesmos partidos, invertendo-se apenas a posição de governistas e oposição.


Grande abraço,

Orestes

delmar escreveu:

Amigo Delmar, já lhe disse, o Gripen já foi escolhido duas vezes, em ambas foi negado pelo governo em questão: primeiro FHC e segundo Lula. Você acha que justamente agora o mesmo Lula iria aprovar o que ele já disse não lá trás???

Amigo Orestes, lembre-se da sagrada escritura: "Em verdade, em verdade te digo: Não cantará o galo sem que me tenha negado três vezes." Palavras de Jesus a Pedro conforme escreveu João. Por enquanto o Santo Gripen já foi negado duas vezes, ainda falta a terceira. Delmar, o Profeta.

Viu uma pergunta, de todos voces que estao falando do rafale e do gripen. Algum de voces e piloto ou se quer ja entrou em 1 dos 2? Alias vou melhorar a perguntas. Algum de voces se que ja viu um projeto de um aviao militar?

Companheiro, não entendo nada de aviões, nunca entrei num caça e nunca vi o projeto de um avião militar. Só conheço aviões comerciais, como passageiro (normalmente da classe econômica). Porém acredito que as pessoas que examinaram as propostas e avaliaram os aviões conhecem muito mais que eu, caso contrário estamos ralados.


saudações

O que gosto no amigo Delmar é isso, o verdadeiro bom humor: "Delmar, o profeta". Gostei mesmo, não é sarcasmo mordente. E tem razão, até o terceiro canto do galo (vermelho de encruza ou preto da calunga? ) nada pode ser dito.


Grande abraço,

Orestes

Marcos RC escreveu:Um grande abraço a todos, e, sinceramente será que teremos um caça? Que realmente poderá fazer frente aos Sukois da venezuela e provavelmente aos F18 que os americanos colocaram na bolivia?

Sem dúvida teremos.

Quanto aos F18 da Bolivia Voce se confundiu,portanto pelo menos quanto a estes pode ficar tranquilo.

Abraços e participe mais!

Marcos RC escreveu:Um grande abraço a todos, e, sinceramente será que teremos um caça? Que realmente poderá fazer frente aos Sukois da venezuela e provavelmente aos F18 que os americanos colocaram na bolivia?

Bolivia com F-18? Agora vou começar a ler o livro do Apocalipse. Vou anunciar o fim dos tempos para todo colegas. "Vi descer do céu um anjo que tinha na sua mão a chave do abismo..." com certeza era um boliviano pilotando um F-18.

PRick escreveu:
Tem algo ainda de muito mais significativo em minha comparação. Oras as duas tem som e imagens, porém, se você vai colocar a TV numa grande sala, ninguém vai ver a TV de 14 polegadas, e você terá que comprar a maior, se você vai colocar a TV no quarto da empregada, aquele de 2 m², a TV de 20 peladas será enorme, nem cabe no ambiente.

Qual é o tamanho do ambiente para colocarmos nossa TV?

[]´s

E o tamanho do bolso?

[]s,
Douglas Bader

DBader escreveu:

PRick escreveu:
Tem algo ainda de muito mais significativo em minha comparação. Oras as duas tem som e imagens, porém, se você vai colocar a TV numa grande sala, ninguém vai ver a TV de 14 polegadas, e você terá que comprar a maior, se você vai colocar a TV no quarto da empregada, aquele de 2 m², a TV de 20 peladas será enorme, nem cabe no ambiente.

Qual é o tamanho do ambiente para colocarmos nossa TV?

[]´s

E o tamanho do bolso?

[]s,
Douglas Bader

Oras, tem horas que o barato sai caro, depois dos contratos dos Subs e dos Helos, o problema dos custos é relativo ao que se quer. Ninguém põe uma TV de 14 polegadas na sala grande, para começar vai ser motivo de piada dos vizinhos, além de tudo é pão duro. Mas uma analogia muito interessante.

[]´s

DBader escreveu:

PRick escreveu:
Tem algo ainda de muito mais significativo em minha comparação. Oras as duas tem som e imagens, porém, se você vai colocar a TV numa grande sala, ninguém vai ver a TV de 14 polegadas, e você terá que comprar a maior, se você vai colocar a TV no quarto da empregada, aquele de 2 m², a TV de 20 peladas será enorme, nem cabe no ambiente.

Qual é o tamanho do ambiente para colocarmos nossa TV?

[]´s

E o tamanho do bolso?

[]s,
Douglas Bader

Bom,se fosse as ilhas Fiji, indo ao Wall Mart sem dúvida comprariam uma 14 polegadas

Como é o Brasil uma das 10 maiores economias do mundo,indo ao Carrefour vamos de LCD HD 52 polegadas

Pra nossa sala tá de bom tamanho...

sds.

Antonio Alvarenga escreveu:Caro Orestes,
desculpe me intrometer, mas nas duas oportunidades anteriores a questão fundamental não foi partidária mas sim a disputa entre a Embraer (associada a Dassault com o Mirage 2000 BR) e a FAB.
Como voce sabe, o Gripen foi escolhido duas vezes, a primeira no final do governo FHC e este considerou que não tinha como validar uma escolha da FAB contra o poderoso lobby montado pela Embraer/Dassault.
O Lula, já no início de seu primeiro governo concluiu o mesmo que o FHC e adiou o programa.
Quando tentou-se retomar o processo dois anos mais tarde, o Gripen foi novamente recomendado no relatório da FAB e o lobby da Embraer/Dassault ainda estava bastante ativo. Restou ao governo Lula "arquivar" o F-X.
A situação hoje é bastante diferente. A Embraer se comportou com neutralidade durante todo o processo. Avaliou as alternativas, negociou com os tres concorrentes e finalmente deu sua posição para a FAB.
O governo Lula está diante de um processo de seleção diferente das rodadas anteriores e pode decidir de forma distinta.
Concordo com o Delmar que a situação está ficando complicada.

Olá Antônio,

compreendo seu ponto de vista, mas isso que você disse foi feito para ser público. Sei que me entende.

O FHC deu uma entrevista no ano passado, postada aqui no DB, onde ele dizia claramente que não aprovaria o Gripen em hipótese alguma e seu argumento apresentado foi justamente por usar componentes norte-americanos. Verdade ou não, não sei, foi ele quem disse em uma página inteira de jornal.

Sobre a "fase Lula", bem, foi o mesmo, agregado aí o fato de não contemplar a Embraer, fato este defendido por ele durante sua campanha presidencial. Acho que errou, mas as circunstâncias da época lhe davam algum crédito.

Realmente hoje a situação é diferente, a Embraer não está envolvida no FX-2 como antes, mas só no papel. A Embraer está "trabalhando no paralelo" mais do que se imagina, só que isso não vai para a mídia aberta. E tem uma coisa, não existe nada que convença que a Embraer esteja torcendo pelo Gripen NG. Se ela pudesse escolher este seria o americano F/A-18 SH. Os motivos são óbvios.

Junte tudo isso e entenda porque o Lula disse que será ele que decidirá quem será o escolhido e o momento para isso. Isto não foi bravata como se apregoa por aí, tem um significado muito profundo mas singelas palavras de nosso Presidente. Não se esqueça que ele foi um dos melhores negociadores que os sindicatos brasileiros já teve, ele sempre foi assim, boca-boa, mas linha dura nas negociações.


Grande abraço,

Orestes

Obrigado pelos comentarios
Abraços
Antonio

orestespf escreveu:

Antonio Alvarenga escreveu:Caro Orestes,
desculpe me intrometer, mas nas duas oportunidades anteriores a questão fundamental não foi partidária mas sim a disputa entre a Embraer (associada a Dassault com o Mirage 2000 BR) e a FAB.
Como voce sabe, o Gripen foi escolhido duas vezes, a primeira no final do governo FHC e este considerou que não tinha como validar uma escolha da FAB contra o poderoso lobby montado pela Embraer/Dassault.
O Lula, já no início de seu primeiro governo concluiu o mesmo que o FHC e adiou o programa.
Quando tentou-se retomar o processo dois anos mais tarde, o Gripen foi novamente recomendado no relatório da FAB e o lobby da Embraer/Dassault ainda estava bastante ativo. Restou ao governo Lula "arquivar" o F-X.
A situação hoje é bastante diferente. A Embraer se comportou com neutralidade durante todo o processo. Avaliou as alternativas, negociou com os tres concorrentes e finalmente deu sua posição para a FAB.
O governo Lula está diante de um processo de seleção diferente das rodadas anteriores e pode decidir de forma distinta.
Concordo com o Delmar que a situação está ficando complicada.

Olá Antônio,

compreendo seu ponto de vista, mas isso que você disse foi feito para ser público. Sei que me entende.

O FHC deu uma entrevista no ano passado, postada aqui no DB, onde ele dizia claramente que não aprovaria o Gripen em hipótese alguma e seu argumento apresentado foi justamente por usar componentes norte-americanos. Verdade ou não, não sei, foi ele quem disse em uma página inteira de jornal.

Sobre a "fase Lula", bem, foi o mesmo, agregado aí o fato de não contemplar a Embraer, fato este defendido por ele durante sua campanha presidencial. Acho que errou, mas as circunstâncias da época lhe davam algum crédito.

Realmente hoje a situação é diferente, a Embraer não está envolvida no FX-2 como antes, mas só no papel. A Embraer está "trabalhando no paralelo" mais do que se imagina, só que isso não vai para a mídia aberta. E tem uma coisa, não existe nada que convença que a Embraer esteja torcendo pelo Gripen NG. Se ela pudesse escolher este seria o americano F/A-18 SH. Os motivos são óbvios.

Junte tudo isso e entenda porque o Lula disse que será ele que decidirá quem será o escolhido e o momento para isso. Isto não foi bravata como se apregoa por aí, tem um significado muito profundo mas singelas palavras de nosso Presidente. Não se esqueça que ele foi um dos melhores negociadores que os sindicatos brasileiros já teve, ele sempre foi assim, boca-boa, mas linha dura nas negociações.


Grande abraço,

Orestes

PRick escreveu:

DBader escreveu: E o tamanho do bolso?

[]s,
Douglas Bader

Oras, tem horas que o barato sai caro, depois dos contratos dos Subs e dos Helos, o problema dos custos é relativo ao que se quer. Ninguém põe uma TV de 14 polegadas na sala grande, para começar vai ser motivo de piada dos vizinhos, além de tudo é pão duro. Mas uma analogia muito interessante.

[]´s

Exatamente. Para a FAB, o Gripen atende os requisitos. Pra que pagar mais? Só para impressionar os vizinhos?

[]s,
Douglas Bader

Retrospectiva da Entrevista do FHC

Hoje

orestespf escreveu:O FHC deu uma entrevista no ano passado, postada aqui no DB, onde ele dizia claramente que não aprovaria o Gripen em hipótese alguma e seu argumento apresentado foi justamente por usar componentes norte-americanos. Verdade ou não, não sei, foi ele quem disse em uma página inteira de jornal.

15 de julho de 2009

orestespf escreveu:Sim, poderíamos ter comprado os Gripens há oito anos atrás, mas isto não aconteceu e não foi pelo comandante não, todos sabem disso, até porque o sr. ex-Presidente FHC disse, em entrevista a FSP (se não me engano), que ele vetaria o Gripen de qualquer forma, inclusive alegando o motivo de depender fortemente dos americanos (interessante ele dizer isso, né?).

15 de junho de 2009

orestespf escreveu:Sobre o texto que postou, não devo comentar, mas deixo claro que não questiono, ok? O lance é o seguinte, ano passado saiu uma longa entrevista (no Estadão, se não me engano) onde o ex-Presidente FHC dizia com todas as letras que não iria comprar o Gripen C porque implicaria em forte dependência dos americanos e ele "sabia" que teríamos "problemas" de alguma forma (leitura minha, sem julgamento, mas o texto completo tiraria qualquer dúvida, que não quero colocar).

15 de junho de 2009

orestespf escreveu:poderia me dar alguma referência que mostra que o Gripen C era o preferido do FHC? Estou lhe solicitando isso porque tempos atrás foi postado aqui uma entrevista concedida pelo ex-Presidente FHC dizendo justamente o contrário, ou seja, "Gripen jamais!" Segundo a tal matéria, se não me engano (e assim distorço os fatos), o mesmo deixou a decisão para o seu sucessor (Lula) justamente por não concordar com a escolha da FAB. (Repito, posso estar misturando os fatos e talvez a própria matéria).

9 de fevereiro de 2009

orestespf escreveu:Não sei dizer se o Gripen NG seria o preferido pela FAB, sei que o Rafale não é. Suponha que isto seja verdade, então a FAB estaria cometendo o mesmo erro do passado, onde o Gripen foi vetado por questões políticas e não técnicas, aliás foi vetado duas vezes, uma pelo FHC (e ele disse em entrevista no ano passado sobre os motivos) e uma pelo Lula (por outros motivos, pois ele acreditava que a proposta da Embraer/Dassault seria a melhor para o País).

14 de novembro de 2008

orestespf escreveu:Aqui não tem gafe, está claro que é um descarado recado dado à FAB. Eu já falei aqui n-vezes sobre uma ou duas entrevistas dadas este ano pelo ex-Presidente FHC (não me lembro a fonte, pena.) falando claramente que no FX-1 o Gripen foi escolhido pela FAB em um dado momento, mas que ele, sim ele, brecou a compra, alegando que esta compra seria continuar na dependência tecnológica dos americanos (seria ótimo se alguém achasse tal entrevista, ela é ímpar e reveladora).

12 de outubro de 2008

orestespf escreveu:Ela foi postada aqui, foi uma entrevista do FHC que saiu em um jornal ou revista (este ano), não me lembro mais, o assunto foi muito polêmico aqui no DB. Repito, não sei qual a fonte e acho meio impossível lembrar do tópico onde foi postada. Queira me desculpar.

Essa entrevista non-ecziste!!!

[]s,
Douglas Bader

Prá FAB, F-5M atende requisitos, prá quê ela tá pedindo mais? Compre-se umas cem sucatas destas, moderniza e acabou.

E quem disse que os interesses da FAB vem à frente do país? A FAB é uma empregada do país (como todas as FAs), o rabo não pode abanar o cachorro, será que ainda não entenderam?

DBader

Essa entrevista non-ecziste!!!

[]s,
Douglas Bader

Mas intenções,se sente o cheiro de longe,pois fedem demais.

Onde voce está querendo chegar com tudo isso cidadão?

Calcule bem quais suas intenções oK?Ou fique na sua!

.

DBader escreveu:

PRick escreveu:
Oras, tem horas que o barato sai caro, depois dos contratos dos Subs e dos Helos, o problema dos custos é relativo ao que se quer. Ninguém põe uma TV de 14 polegadas na sala grande, para começar vai ser motivo de piada dos vizinhos, além de tudo é pão duro. Mas uma analogia muito interessante.

[]´s

Exatamente. Para a FAB, o Gripen atende os requisitos. Pra que pagar mais? Só para impressionar os vizinhos?

[]s,
Douglas Bader

Caro Douglas Bader, essa analogia de TV funcionou por um tempo mas um caça não é para se divertir e para dizer que tem. Se voce vai para guerra sua vida pode depender do seu equipamento, então o valor do que voce procura é um pouco maior.

Uma M16A1 é barata, usada no Vietnã, tem o mesmo calibre de um SCAR-L, HK416 ou TAR21 que são mais caras, todas atiram e a balistica terminal é identica. Agora se voce puder gastar mais e ter um fuzil melhor, que pode salvar tua viada voce ainda vai comprar o mais barato?? Eu não compraria, o fato de impressionar os vizinhos é consequencia.

Sei que estamos falando de caças, desculpe usar o exemplo de fuzis de assalto, mas a TV abre o precedente, e é mais facil ver o que quis dizer.

Abraços