FX-2 Brasil: RAFALE ou Su-35

[AlbertoRJ]

Prick, a situação sempre foi ruim, era pior antes, mas continua ruim. Como na vizinhança estamos ficando para trás, e muito, está na hora de acelerar os programas, melhorar as condições operacionais, incrementar horas de vôo, enfim, oferecer as condições para que a nossa querida FAB possa cumprir a sua função primária que é a defesa do espaço aéreo brasileiro. Ou seja, está na hora de soltar $$ para tudo isso, aumentar o orçamento, modernizar e ARMAR o pouco que se tem e acelerar esse FX-2.
Se querem mudar o papel do Brasil no mundo, principalmente na AL, se querem criar liderança regional e entre os emergentes, cadeira permanente no Conselho de Segurança da ONU, se querem fazer valer o BRIC, vamos precisar melhorar e muito a situação das nossas Forças Armadas.

[]'s

[PRick]

Se é ridículo ou vergonhoso agora, o que seria antes? NÃO TINHÁMOS NADA DISSO A UM ANO ATRÁS OU MELHOR HÁ 20 ANOS ATRÁS.

A FAB só dispunha de P-III, AIM-9B e Iglas durante a parte da década de 1990, antes somente AIM-9B e os antigos 530!

Hoje estamos recebendo mísseis de fabricação nacionais e BVR! Algo que jamais existiu na força, desde a retirada de serviço dos 530, que nem de longe pode ser considerados como BVR, tal sua limitação.

O mesmo vale para o mísseis dos M-2000C, os IR são o que existe de mais moderno na FAB, melhores que os P-III e os Piranhas.

Quanto aos Exocet´s, a MB assimou contrato para a revalidação e upgrade deles. Parece que em breve teremos novidades na compra de um novo lote, isto já foi citado aqui no DB, seriam da nova versão.

Acho engraçado como alguns esquecem o passado. Em matéria de mísseis a FAB sempre foi uma nulidade, agora, temos alguns, antes nada, nadinha.

[ ]´s

Olá PRick

Eu não me esqueço do passado não. Mas posso também falar do presente.
A minha crítica é em relação aos números em si.
A FAB encomenda o desenvolvimento de um míssil ar-ar bom até, e depois compra uma quantidade irrisória.
Tudo bem que os mísseis IR dos Mirage sejam bons,mas infelizmente mantenho a minha opinião que 22 mísseis para 12 caças é ridículo e vergonhoso..não dá nem dois para cada caça. Se fossem uns 30 eu nem falaria nada. Temos menos mísseis BVR do que caças...se colocássemos nossos mísseis BVR nos caças ainda ia sobrar avião. Deveria ser o contrário.
Agora sobre os Exocet, tudo bem que estão sendo revitalizados, mas numericamente continuam insuficientes.
Sobre o passado, eu acredito que no passado (uns 6 anos atrás) a FAB tinha um estoque de mísseis melhor do que o atual.
Não vamos nos esquecer que para armar uns 60 caças seriam necessários cerca de 350 mísseis (180 de curto e 180 de médio). Isso seria o MÍNIMO do aceitável.


abraços]

Uns 06 anos atrás a FAB só tinha os P-III era o ÚNICO míssil válido em uso na Força, que equipavem seus aviões, além do IGLA. Se vc acha esta situação melhor que a atual, aí, sinceramente, não sei aonde anda sua matemática. Além disso, do ponto de vista qualitativo a FAB bão dispunha de NENHUM míssil BRV.

[ ]´s

[PRick]

Prick, a situação sempre foi ruim, era pior antes, mas continua ruim. Como na vizinhança estamos ficando para trás, e muito, está na hora de acelerar os programas, melhorar as condições operacionais, incrementar horas de vôo, enfim, oferecer as condições para que a nossa querida FAB possa cumprir a sua função primária que é a defesa do espaço aéreo brasileiro. Ou seja, está na hora de soltar $$ para tudo isso, aumentar o orçamento, modernizar e ARMAR o pouco que se tem e acelerar esse FX-2.
Se querem mudar o papel do Brasil no mundo, principalmente na AL, se querem criar liderança regional e entre os emergentes, cadeira permanente no Conselho de Segurança da ONU, se querem fazer valer o BRIC, vamos precisar melhorar e muito a situação das nossas Forças Armadas.

[]'s

O galho é que grandes estoques de mísseis, são caros e se tornam obsoletos. O ideal é sermos capazes de fabricar alguns, e importarmos outros. E é isto que vem ocorrendo. Podemos fabricar uma boa quantidade de Piranhas em pouco tempo, melhor ficaremos quando o Piranha II estiver disponível e os outros mísseis, que estamos desenvolvendo ficar prontos. Isto é que nos diferencia de modo radical dos outros países da AL, somos os únicos que desenvolvemos e fabricamos mísseis.

Quanto ao FX-2, espero o mesmo, que seja feito dentro de um plano maior de nacionalização e independência.

[ ]´s

[Morcego]

Se é ridículo ou vergonhoso agora, o que seria antes? NÃO TINHÁMOS NADA DISSO A UM ANO ATRÁS OU MELHOR HÁ 20 ANOS ATRÁS.

A FAB só dispunha de P-III, AIM-9B e Iglas durante a parte da década de 1990, antes somente AIM-9B e os antigos 530!

Hoje estamos recebendo mísseis de fabricação nacionais e BVR! Algo que jamais existiu na força, desde a retirada de serviço dos 530, que nem de longe pode ser considerados como BVR, tal sua limitação.

O mesmo vale para o mísseis dos M-2000C, os IR são o que existe de mais moderno na FAB, melhores que os P-III e os Piranhas.

Quanto aos Exocet´s, a MB assimou contrato para a revalidação e upgrade deles. Parece que em breve teremos novidades na compra de um novo lote, isto já foi citado aqui no DB, seriam da nova versão.

Acho engraçado como alguns esquecem o passado. Em matéria de mísseis a FAB sempre foi uma nulidade, agora, temos alguns, antes nada, nadinha.

[ ]´s

Olá PRick

Eu não me esqueço do passado não. Mas posso também falar do presente.
A minha crítica é em relação aos números em si.
A FAB encomenda o desenvolvimento de um míssil ar-ar bom até, e depois compra uma quantidade irrisória.
Tudo bem que os mísseis IR dos Mirage sejam bons,mas infelizmente mantenho a minha opinião que 22 mísseis para 12 caças é ridículo e vergonhoso..não dá nem dois para cada caça. Se fossem uns 30 eu nem falaria nada. Temos menos mísseis BVR do que caças...se colocássemos nossos mísseis BVR nos caças ainda ia sobrar avião. Deveria ser o contrário.
Agora sobre os Exocet, tudo bem que estão sendo revitalizados, mas numericamente continuam insuficientes.
Sobre o passado, eu acredito que no passado (uns 6 anos atrás) a FAB tinha um estoque de mísseis melhor do que o atual.
Não vamos nos esquecer que para armar uns 60 caças seriam necessários cerca de 350 mísseis (180 de curto e 180 de médio). Isso seria o MÍNIMO do aceitável.


abraços]

tentativas de salvar o lula a parte.

-->NOSSOS NUMEROS DE MÍSSEIS, SÃO BEM MENORES QUE ESTES;

-->NÃO TINHAMOS AMEAÇAS NA DÉCADA PASSADA;

-->TODO PROGRAMA DE MODERNIZAÇÃO DA FAB (PROJETO FENIX) FOI DEIXADO DO PRESIDENTE ANTERIOR PARA O ATUAL, PARA QUE ESTE TOMASSE A DECISÃO, COM BASE NOS ESTUDOS FEITOS.


por favor MENOS BLEM BLEM BLEM, e patrulha salvadora do salvador da patria.

[piratadabaixada]

Pois é Prick,

Não tinhamos nada, agora produzimos mísseis e temos possibilidade de expandir este desenvolvimento. O que realmente chateia é que muitos criticam, acham que o primeiro míssil deveria ser igual ao AIM9-X ou Harpoon, qualquer coisa abaixo não serve, ou pior, deveriamos ter importado...

Abraços,

Heronim

[Brasileiro]

[Uns 06 anos atrás a FAB só tinha os P-III era o ÚNICO míssil válido em uso na Força, que equipavem seus aviões, além do IGLA. Se vc acha esta situação melhor que a atual, aí, sinceramente, não sei aonde anda sua matemática. Além disso, do ponto de vista qualitativo a FAB bão dispunha de NENHUM míssil BRV.

[ ]´s

Não quis dizer exatamente que antes era melhor do que hoje.
Mas o P-III estava ainda em número razoável. Com excessão ao A-1, tinha Python pra todo mundo. Naquela época ninguém tinha BVR válido na américa latina.
Atualmente temos Chile e Venezuela estão dispondo de bons estoques de mísseis tanto WVR quanto BVR. E o que aconteceu com a FAB? Tanto no WVR quanto principalmente no BVR os mísseis são pra lá de insuficientes.
Quando eu digo que a situação piorou, eu quero dizer que nós queimamos parte dos poucos mísseis que tinhamos e não repusemos. O estoque aparentemente SÓ diminuiu.
Quanto ao Derby, quando tivermos "pelo menos" uns 2 mísseis por caça vou continuar achando pouco. Mas já poderia me contentar.
Hoje, não temos condições de colocar dois mísseis em um caça, seja A-1, F-5 ou Mirage.
Quanto ao futuro, eu não sei de mais nada...se vão comprar 38 Python V ou mais uns 15 Derby isso eu não sei dizer.
O fato é que enquanto isso tem vizinho (O Chile!) com metade do número de caças e o dobro de mísseis da FAB (qualitativamente e quantitativamente falando).


abraços]

[Brasileiro]

Podemos fabricar uma boa quantidade de Piranhas em pouco tempo, melhor ficaremos quando o Piranha II estiver disponível e os outros mísseis, que estamos desenvolvendo ficar prontos. Isto é que nos diferencia de modo radical dos outros países da AL, somos os únicos que desenvolvemos e fabricamos mísseis.

Vamos novamente desenvolver um míssil e depois comprar menos de uma centena. É isso que parece que infelizmente vai acontecer.

Se temos capacidade de fazê-los. Que ótimo!
O ruim é ter que saber que quando decidirem (quando falarem "é urgente!") fabricar uma boa quantidade, já não existirão caças quando os mísseis chegarem.
O ruim da cultura brasileira é essa coisa de querer "segurar o empate em casa", depois leval gol aos 46 do segundo tempo e eu quero ver o que vão fazer.


abraços]

[PRick]

Se é ridículo ou vergonhoso agora, o que seria antes? NÃO TINHÁMOS NADA DISSO A UM ANO ATRÁS OU MELHOR HÁ 20 ANOS ATRÁS.

A FAB só dispunha de P-III, AIM-9B e Iglas durante a parte da década de 1990, antes somente AIM-9B e os antigos 530!

Hoje estamos recebendo mísseis de fabricação nacionais e BVR! Algo que jamais existiu na força, desde a retirada de serviço dos 530, que nem de longe pode ser considerados como BVR, tal sua limitação.

O mesmo vale para o mísseis dos M-2000C, os IR são o que existe de mais moderno na FAB, melhores que os P-III e os Piranhas.

Quanto aos Exocet´s, a MB assimou contrato para a revalidação e upgrade deles. Parece que em breve teremos novidades na compra de um novo lote, isto já foi citado aqui no DB, seriam da nova versão.

Acho engraçado como alguns esquecem o passado. Em matéria de mísseis a FAB sempre foi uma nulidade, agora, temos alguns, antes nada, nadinha.

[ ]´s

Olá PRick

Eu não me esqueço do passado não. Mas posso também falar do presente.
A minha crítica é em relação aos números em si.
A FAB encomenda o desenvolvimento de um míssil ar-ar bom até, e depois compra uma quantidade irrisória.
Tudo bem que os mísseis IR dos Mirage sejam bons,mas infelizmente mantenho a minha opinião que 22 mísseis para 12 caças é ridículo e vergonhoso..não dá nem dois para cada caça. Se fossem uns 30 eu nem falaria nada. Temos menos mísseis BVR do que caças...se colocássemos nossos mísseis BVR nos caças ainda ia sobrar avião. Deveria ser o contrário.
Agora sobre os Exocet, tudo bem que estão sendo revitalizados, mas numericamente continuam insuficientes.
Sobre o passado, eu acredito que no passado (uns 6 anos atrás) a FAB tinha um estoque de mísseis melhor do que o atual.
Não vamos nos esquecer que para armar uns 60 caças seriam necessários cerca de 350 mísseis (180 de curto e 180 de médio). Isso seria o MÍNIMO do aceitável.


abraços]

tentativas de salvar o lula a parte.

-->NOSSOS NUMEROS DE MÍSSEIS, SÃO BEM MENORES QUE ESTES;

-->NÃO TINHAMOS AMEAÇAS NA DÉCADA PASSADA;

-->TODO PROGRAMA DE MODERNIZAÇÃO DA FAB (PROJETO FENIX) FOI DEIXADO DO PRESIDENTE ANTERIOR PARA O ATUAL, PARA QUE ESTE TOMASSE A DECISÃO, COM BASE NOS ESTUDOS FEITOS.


por favor MENOS BLEM BLEM BLEM, e patrulha salvadora do salvador da patria.

Nós não temos ameaças significativas nos últimos 50 anos. E isto não foi impedimento para comprarmos ou não material bélico ou a FAB ter mísseis. Antes da compra dos P-III durante a década de 1990, a FAB não dispunha de NENHUM míssil válido em seu arsenal. E esta situação durou mais de um década. Estes são os fatos.

O PROGRAMA FENIX, como o próprio nome fala, foi gestado pq a avaliação era de que a FAB havia deixado de ser uma Força Bélica válida, com sua última compra de caças novos datando de 1976, e compra de caças usado em torno de 1988.

O Plano era para ser excutado desde 1998, e foi deixado de lado pq o País quase faliu e não existia qualquer intenção de cumprí-lo. Era apenas para inglês ver, hoje, vem sendo tirado do papel, ainda que, as dificuldades são muito maiores que as verbas, como fatos recentes comprovam. Falta a FAB, capacidade de gerenciamento e unidade de ação.

[ ]´s

[Morcego]

Se é ridículo ou vergonhoso agora, o que seria antes? NÃO TINHÁMOS NADA DISSO A UM ANO ATRÁS OU MELHOR HÁ 20 ANOS ATRÁS.

A FAB só dispunha de P-III, AIM-9B e Iglas durante a parte da década de 1990, antes somente AIM-9B e os antigos 530!

Hoje estamos recebendo mísseis de fabricação nacionais e BVR! Algo que jamais existiu na força, desde a retirada de serviço dos 530, que nem de longe pode ser considerados como BVR, tal sua limitação.

O mesmo vale para o mísseis dos M-2000C, os IR são o que existe de mais moderno na FAB, melhores que os P-III e os Piranhas.

Quanto aos Exocet´s, a MB assimou contrato para a revalidação e upgrade deles. Parece que em breve teremos novidades na compra de um novo lote, isto já foi citado aqui no DB, seriam da nova versão.

Acho engraçado como alguns esquecem o passado. Em matéria de mísseis a FAB sempre foi uma nulidade, agora, temos alguns, antes nada, nadinha.

[ ]´s

Olá PRick

Eu não me esqueço do passado não. Mas posso também falar do presente.
A minha crítica é em relação aos números em si.
A FAB encomenda o desenvolvimento de um míssil ar-ar bom até, e depois compra uma quantidade irrisória.
Tudo bem que os mísseis IR dos Mirage sejam bons,mas infelizmente mantenho a minha opinião que 22 mísseis para 12 caças é ridículo e vergonhoso..não dá nem dois para cada caça. Se fossem uns 30 eu nem falaria nada. Temos menos mísseis BVR do que caças...se colocássemos nossos mísseis BVR nos caças ainda ia sobrar avião. Deveria ser o contrário.
Agora sobre os Exocet, tudo bem que estão sendo revitalizados, mas numericamente continuam insuficientes.
Sobre o passado, eu acredito que no passado (uns 6 anos atrás) a FAB tinha um estoque de mísseis melhor do que o atual.
Não vamos nos esquecer que para armar uns 60 caças seriam necessários cerca de 350 mísseis (180 de curto e 180 de médio). Isso seria o MÍNIMO do aceitável.


abraços]

tentativas de salvar o lula a parte.

-->NOSSOS NUMEROS DE MÍSSEIS, SÃO BEM MENORES QUE ESTES;

-->NÃO TINHAMOS AMEAÇAS NA DÉCADA PASSADA;

-->TODO PROGRAMA DE MODERNIZAÇÃO DA FAB (PROJETO FENIX) FOI DEIXADO DO PRESIDENTE ANTERIOR PARA O ATUAL, PARA QUE ESTE TOMASSE A DECISÃO, COM BASE NOS ESTUDOS FEITOS.


por favor MENOS BLEM BLEM BLEM, e patrulha salvadora do salvador da patria.

Nós não temos ameaças significativas nos últimos 50 anos. E isto não foi impedimento para comprarmos ou não material bélico ou a FAB ter mísseis. Antes da compra dos P-III durante a década de 1990, a FAB não dispunha de NENHUM míssil válido em seu arsenal. E esta situação durou mais de um década. Estes são os fatos.

NOS ÚLTIMOS 50 ANOS TIVEMOS DESDE A GUERRA FRIA, ATÉ A DAS MALVINAS POR PERTO.

O PROGRAMA FENIX, como o próprio nome fala, foi gestado pq a avaliação era de que a FAB havia deixado de ser uma Força Bélica válida, com sua última compra de caças novos datando de 1976, e compra de caças usado em torno de 1988.

O Plano era para ser excutado desde 1998, e foi deixado de lado pq o País quase faliu e não existia qualquer intenção de cumprí-lo. Era apenas para inglês ver, hoje, vem sendo tirado do papel, ainda que, as dificuldades são muito maiores que as verbas, como fatos recentes comprovam. Falta a FAB, capacidade de gerenciamento e unidade de ação.

[ ]´s

o PROJETO FENIX foi ABANDONADO PELO GOVERNO LULA PARA QUE FOSSE POSSIVEL FAZER O FOME ZERO (OU ESTAMOS AQUI ESQUEÇENDO A JUSTIFICATIVA ESCRITA NA PEDRA DO TUMULO DO FX?)

O outro governo foi muito ruim tb, ESTE ESTA SENDO PIOR, não tem ataques especulativos e fez a politica economica do anterior SÓ QUE COM MAIS RADICALIDADE.

a POLITICA PARA AS FORÇAS ARMADAS tb é a mesma, só que agora temos algumas migalhas a mais.

[PRick]

Se é ridículo ou vergonhoso agora, o que seria antes? NÃO TINHÁMOS NADA DISSO A UM ANO ATRÁS OU MELHOR HÁ 20 ANOS ATRÁS.

A FAB só dispunha de P-III, AIM-9B e Iglas durante a parte da década de 1990, antes somente AIM-9B e os antigos 530!

Hoje estamos recebendo mísseis de fabricação nacionais e BVR! Algo que jamais existiu na força, desde a retirada de serviço dos 530, que nem de longe pode ser considerados como BVR, tal sua limitação.

O mesmo vale para o mísseis dos M-2000C, os IR são o que existe de mais moderno na FAB, melhores que os P-III e os Piranhas.

Quanto aos Exocet´s, a MB assimou contrato para a revalidação e upgrade deles. Parece que em breve teremos novidades na compra de um novo lote, isto já foi citado aqui no DB, seriam da nova versão.

Acho engraçado como alguns esquecem o passado. Em matéria de mísseis a FAB sempre foi uma nulidade, agora, temos alguns, antes nada, nadinha.

[ ]´s

Olá PRick

Eu não me esqueço do passado não. Mas posso também falar do presente.
A minha crítica é em relação aos números em si.
A FAB encomenda o desenvolvimento de um míssil ar-ar bom até, e depois compra uma quantidade irrisória.
Tudo bem que os mísseis IR dos Mirage sejam bons,mas infelizmente mantenho a minha opinião que 22 mísseis para 12 caças é ridículo e vergonhoso..não dá nem dois para cada caça. Se fossem uns 30 eu nem falaria nada. Temos menos mísseis BVR do que caças...se colocássemos nossos mísseis BVR nos caças ainda ia sobrar avião. Deveria ser o contrário.
Agora sobre os Exocet, tudo bem que estão sendo revitalizados, mas numericamente continuam insuficientes.
Sobre o passado, eu acredito que no passado (uns 6 anos atrás) a FAB tinha um estoque de mísseis melhor do que o atual.
Não vamos nos esquecer que para armar uns 60 caças seriam necessários cerca de 350 mísseis (180 de curto e 180 de médio). Isso seria o MÍNIMO do aceitável.


abraços]

tentativas de salvar o lula a parte.

-->NOSSOS NUMEROS DE MÍSSEIS, SÃO BEM MENORES QUE ESTES;

-->NÃO TINHAMOS AMEAÇAS NA DÉCADA PASSADA;

-->TODO PROGRAMA DE MODERNIZAÇÃO DA FAB (PROJETO FENIX) FOI DEIXADO DO PRESIDENTE ANTERIOR PARA O ATUAL, PARA QUE ESTE TOMASSE A DECISÃO, COM BASE NOS ESTUDOS FEITOS.


por favor MENOS BLEM BLEM BLEM, e patrulha salvadora do salvador da patria.

Nós não temos ameaças significativas nos últimos 50 anos. E isto não foi impedimento para comprarmos ou não material bélico ou a FAB ter mísseis. Antes da compra dos P-III durante a década de 1990, a FAB não dispunha de NENHUM míssil válido em seu arsenal. E esta situação durou mais de um década. Estes são os fatos.

NOS ÚLTIMOS 50 ANOS TIVEMOS DESDE A GUERRA FRIA, ATÉ A DAS MALVINAS POR PERTO.

O PROGRAMA FENIX, como o próprio nome fala, foi gestado pq a avaliação era de que a FAB havia deixado de ser uma Força Bélica válida, com sua última compra de caças novos datando de 1976, e compra de caças usado em torno de 1988.

O Plano era para ser excutado desde 1998, e foi deixado de lado pq o País quase faliu e não existia qualquer intenção de cumprí-lo. Era apenas para inglês ver, hoje, vem sendo tirado do papel, ainda que, as dificuldades são muito maiores que as verbas, como fatos recentes comprovam. Falta a FAB, capacidade de gerenciamento e unidade de ação.

[ ]´s

o PROJETO FENIX foi ABANDONADO PELO GOVERNO LULA PARA QUE FOSSE POSSIVEL FAZER O FOME ZERO (OU ESTAMOS AQUI ESQUEÇENDO A JUSTIFICATIVA ESCRITA NA PEDRA DO TUMULO DO FX?)

O outro governo foi muito ruim tb, ESTE ESTA SENDO PIOR, não tem ataques especulativos e fez a politica economica do anterior SÓ QUE COM MAIS RADICALIDADE.

a POLITICA PARA AS FORÇAS ARMADAS tb é a mesma, só que agora temos algumas migalhas a mais.

Minha frase é clara, as ameaças de hoje não são maiores do que as ameaças do passado. Portanto, não se pode usar as ameaças, pela falta de mísseis. Devemos ter sempre o mínimo, independente das ameaças. Antes não tínhamos o mínimo, pq não tínhamos nada. Agora, temos, e estamos comprando, agora, me parece que seria interessante saber qual seria este mínimo.

VC está confundindo PLANO FENIX com Projeto F-X, são duas coisas completamente diversas.

[ ]´s

[PRick]

Podemos fabricar uma boa quantidade de Piranhas em pouco tempo, melhor ficaremos quando o Piranha II estiver disponível e os outros mísseis, que estamos desenvolvendo ficar prontos. Isto é que nos diferencia de modo radical dos outros países da AL, somos os únicos que desenvolvemos e fabricamos mísseis.

Vamos novamente desenvolver um míssil e depois comprar menos de uma centena. É isso que parece que infelizmente vai acontecer.

Se temos capacidade de fazê-los. Que ótimo!
O ruim é ter que saber que quando decidirem (quando falarem "é urgente!") fabricar uma boa quantidade, já não existirão caças quando os mísseis chegarem.
O ruim da cultura brasileira é essa coisa de querer "segurar o empate em casa", depois leval gol aos 46 do segundo tempo e eu quero ver o que vão fazer.


abraços]

Sinto muito,

Mas fabricar um centena de mísseis é coisa para um mês. Vc está defendendo a tese de que uma crise, seguida de um ataque relâmpago destruiria nossos caças em menos de um mês do nada? Nenhum País da AL tem esta capacidade, somente a OTAN ou os EUA. Mas aí uma centena de mísseis ou 300, ou mesmo, 100 caças não fariam muita diferença.

Acho interessante a discussão de qual seria o tamanho ideal de nossos estoques mínimos de mísseis, sinceramente, não sei como seria feito este cálculo. Mas a diferença substancial é que estamos adquirindo a capacidade de fabricaçã local. E já temos os mísseis, agora, quanto seria necessário, aí é outra história.

[ ]´s

[Morcego]

Se é ridículo ou vergonhoso agora, o que seria antes? NÃO TINHÁMOS NADA DISSO A UM ANO ATRÁS OU MELHOR HÁ 20 ANOS ATRÁS.

A FAB só dispunha de P-III, AIM-9B e Iglas durante a parte da década de 1990, antes somente AIM-9B e os antigos 530!

Hoje estamos recebendo mísseis de fabricação nacionais e BVR! Algo que jamais existiu na força, desde a retirada de serviço dos 530, que nem de longe pode ser considerados como BVR, tal sua limitação.

O mesmo vale para o mísseis dos M-2000C, os IR são o que existe de mais moderno na FAB, melhores que os P-III e os Piranhas.

Quanto aos Exocet´s, a MB assimou contrato para a revalidação e upgrade deles. Parece que em breve teremos novidades na compra de um novo lote, isto já foi citado aqui no DB, seriam da nova versão.

Acho engraçado como alguns esquecem o passado. Em matéria de mísseis a FAB sempre foi uma nulidade, agora, temos alguns, antes nada, nadinha.

[ ]´s

Olá PRick

Eu não me esqueço do passado não. Mas posso também falar do presente.
A minha crítica é em relação aos números em si.
A FAB encomenda o desenvolvimento de um míssil ar-ar bom até, e depois compra uma quantidade irrisória.
Tudo bem que os mísseis IR dos Mirage sejam bons,mas infelizmente mantenho a minha opinião que 22 mísseis para 12 caças é ridículo e vergonhoso..não dá nem dois para cada caça. Se fossem uns 30 eu nem falaria nada. Temos menos mísseis BVR do que caças...se colocássemos nossos mísseis BVR nos caças ainda ia sobrar avião. Deveria ser o contrário.
Agora sobre os Exocet, tudo bem que estão sendo revitalizados, mas numericamente continuam insuficientes.
Sobre o passado, eu acredito que no passado (uns 6 anos atrás) a FAB tinha um estoque de mísseis melhor do que o atual.
Não vamos nos esquecer que para armar uns 60 caças seriam necessários cerca de 350 mísseis (180 de curto e 180 de médio). Isso seria o MÍNIMO do aceitável.


abraços]

tentativas de salvar o lula a parte.

-->NOSSOS NUMEROS DE MÍSSEIS, SÃO BEM MENORES QUE ESTES;

-->NÃO TINHAMOS AMEAÇAS NA DÉCADA PASSADA;

-->TODO PROGRAMA DE MODERNIZAÇÃO DA FAB (PROJETO FENIX) FOI DEIXADO DO PRESIDENTE ANTERIOR PARA O ATUAL, PARA QUE ESTE TOMASSE A DECISÃO, COM BASE NOS ESTUDOS FEITOS.


por favor MENOS BLEM BLEM BLEM, e patrulha salvadora do salvador da patria.

Nós não temos ameaças significativas nos últimos 50 anos. E isto não foi impedimento para comprarmos ou não material bélico ou a FAB ter mísseis. Antes da compra dos P-III durante a década de 1990, a FAB não dispunha de NENHUM míssil válido em seu arsenal. E esta situação durou mais de um década. Estes são os fatos.

NOS ÚLTIMOS 50 ANOS TIVEMOS DESDE A GUERRA FRIA, ATÉ A DAS MALVINAS POR PERTO.

O PROGRAMA FENIX, como o próprio nome fala, foi gestado pq a avaliação era de que a FAB havia deixado de ser uma Força Bélica válida, com sua última compra de caças novos datando de 1976, e compra de caças usado em torno de 1988.

O Plano era para ser excutado desde 1998, e foi deixado de lado pq o País quase faliu e não existia qualquer intenção de cumprí-lo. Era apenas para inglês ver, hoje, vem sendo tirado do papel, ainda que, as dificuldades são muito maiores que as verbas, como fatos recentes comprovam. Falta a FAB, capacidade de gerenciamento e unidade de ação.

[ ]´s

o PROJETO FENIX foi ABANDONADO PELO GOVERNO LULA PARA QUE FOSSE POSSIVEL FAZER O FOME ZERO (OU ESTAMOS AQUI ESQUEÇENDO A JUSTIFICATIVA ESCRITA NA PEDRA DO TUMULO DO FX?)

O outro governo foi muito ruim tb, ESTE ESTA SENDO PIOR, não tem ataques especulativos e fez a politica economica do anterior SÓ QUE COM MAIS RADICALIDADE.

a POLITICA PARA AS FORÇAS ARMADAS tb é a mesma, só que agora temos algumas migalhas a mais.

Minha frase é clara, as ameaças de hoje não são maiores do que as ameaças do passado. Portanto, não se pode usar as ameaças, pela falta de mísseis. Devemos ter sempre o mínimo, independente das ameaças. Antes não tínhamos o mínimo, pq não tínhamos nada. Agora, temos, e estamos comprando, agora, me parece que seria interessante saber qual seria este mínimo.

VC está confundindo PLANO FENIX com Projeto F-X, são duas coisas completamente diversas.

[ ]´s

TA BOM PRICK. vou mudar tudo que falei:

--> O FHC TEM CULPA DE TUDO;

--> OS MILITARES NÃO TIVERAM PLANEJAMENTO NEM NADA FEITO ANTES DE 2003;

--> TUDO QUE TEMOS HOJE É GRAÇAS AO GRANDE IRMÃO LULA;

--> TUDO QUE TEMOS DE PROBLEMA AINDA HOJE É CULPA DO FHC;

--> LULA NÃO PEDIU PARA FHC DEIXAR AS COMPRAS MILITARES PARA O NOVO GOVERNO;

--> LULA ((O GRANDE SABIO DA NAÇÃO)) É QUEM ESTA IMPEDINDO O NOSSO QUADRO RIDICULO FRENTE AMÉRICA LATINA, claro quadro este deixado por quem??? FCH É CLARO;

--> LULA NOS SALVARA COMANDANDO NOSSAS TROPAS;

--> E além disso deixa eu ver, É nossas opiniões aqui tb só são diferentes graças ao FHC, que cara mais malvado.



oras VAMOS PARAR DE TENTAR SALVAR O SALVADOR DA PATRIA.

[PRick]

[Uns 06 anos atrás a FAB só tinha os P-III era o ÚNICO míssil válido em uso na Força, que equipavem seus aviões, além do IGLA. Se vc acha esta situação melhor que a atual, aí, sinceramente, não sei aonde anda sua matemática. Além disso, do ponto de vista qualitativo a FAB bão dispunha de NENHUM míssil BRV.

[ ]´s

Não quis dizer exatamente que antes era melhor do que hoje.
Mas o P-III estava ainda em número razoável. Com excessão ao A-1, tinha Python pra todo mundo. Naquela época ninguém tinha BVR válido na américa latina.
Atualmente temos Chile e Venezuela estão dispondo de bons estoques de mísseis tanto WVR quanto BVR. E o que aconteceu com a FAB? Tanto no WVR quanto principalmente no BVR os mísseis são pra lá de insuficientes.
Quando eu digo que a situação piorou, eu quero dizer que nós queimamos parte dos poucos mísseis que tinhamos e não repusemos. O estoque aparentemente SÓ diminuiu.
Quanto ao Derby, quando tivermos "pelo menos" uns 2 mísseis por caça vou continuar achando pouco. Mas já poderia me contentar.
Hoje, não temos condições de colocar dois mísseis em um caça, seja A-1, F-5 ou Mirage.
Quanto ao futuro, eu não sei de mais nada...se vão comprar 38 Python V ou mais uns 15 Derby isso eu não sei dizer.
O fato é que enquanto isso tem vizinho (O Chile!) com metade do número de caças e o dobro de mísseis da FAB (qualitativamente e quantitativamente falando).


abraços]

Bem,

Parece que o Chile dispõs de Derby´s, mas os F-16 MLU não podem usá-lo. Além disso, dispõe de AIM-9M e P-IV. Não sei quais são as quantidades estão disponíveis. A Venezuela está recebendo agora dos SU-30, os F-16 não usam BRV´s. Mesmo os M-50 deles parece não disporem de BRV´s. Assim, não me parece que a diferenças sejam muitos. Temos tb informações desencontradas dos Peruanos, até agora parece que somente 03 Mig-29 podem usar os R-77.

[ ]´s

[Morcego]

Podemos fabricar uma boa quantidade de Piranhas em pouco tempo, melhor ficaremos quando o Piranha II estiver disponível e os outros mísseis, que estamos desenvolvendo ficar prontos. Isto é que nos diferencia de modo radical dos outros países da AL, somos os únicos que desenvolvemos e fabricamos mísseis.

Vamos novamente desenvolver um míssil e depois comprar menos de uma centena. É isso que parece que infelizmente vai acontecer.

Se temos capacidade de fazê-los. Que ótimo!
O ruim é ter que saber que quando decidirem (quando falarem "é urgente!") fabricar uma boa quantidade, já não existirão caças quando os mísseis chegarem.
O ruim da cultura brasileira é essa coisa de querer "segurar o empate em casa", depois leval gol aos 46 do segundo tempo e eu quero ver o que vão fazer.


abraços]

Sinto muito,

Mas fabricar um centena de mísseis é coisa para um mês. Vc está defendendo a tese de que uma crise, seguida de um ataque relâmpago destruiria nossos caças em menos de um mês do nada? Nenhum País da AL tem esta capacidade, somente a OTAN ou os EUA. Mas aí uma centena de mísseis ou 300, ou mesmo, 100 caças não fariam muita diferença.

Acho interessante a discussão de qual seria o tamanho ideal de nossos estoques mínimos de mísseis, sinceramente, não sei como seria feito este cálculo. Mas a diferença substancial é que estamos adquirindo a capacidade de fabricaçã local. E já temos os mísseis, agora, quanto seria necessário, aí é outra história.

[ ]´s

NÃO TEMOS MÍSSEIS, NÃO TEMOS AVIÕES NEM HELIS SUFICIENTES PARA MANTER 1 MÊS DE CONFLITO.

nossa sorte É QUE os paises fronteira nossa, tb não tem esse pique.

[PRick]

Se é ridículo ou vergonhoso agora, o que seria antes? NÃO TINHÁMOS NADA DISSO A UM ANO ATRÁS OU MELHOR HÁ 20 ANOS ATRÁS.

A FAB só dispunha de P-III, AIM-9B e Iglas durante a parte da década de 1990, antes somente AIM-9B e os antigos 530!

Hoje estamos recebendo mísseis de fabricação nacionais e BVR! Algo que jamais existiu na força, desde a retirada de serviço dos 530, que nem de longe pode ser considerados como BVR, tal sua limitação.

O mesmo vale para o mísseis dos M-2000C, os IR são o que existe de mais moderno na FAB, melhores que os P-III e os Piranhas.

Quanto aos Exocet´s, a MB assimou contrato para a revalidação e upgrade deles. Parece que em breve teremos novidades na compra de um novo lote, isto já foi citado aqui no DB, seriam da nova versão.

Acho engraçado como alguns esquecem o passado. Em matéria de mísseis a FAB sempre foi uma nulidade, agora, temos alguns, antes nada, nadinha.

[ ]´s

Olá PRick

Eu não me esqueço do passado não. Mas posso também falar do presente.
A minha crítica é em relação aos números em si.
A FAB encomenda o desenvolvimento de um míssil ar-ar bom até, e depois compra uma quantidade irrisória.
Tudo bem que os mísseis IR dos Mirage sejam bons,mas infelizmente mantenho a minha opinião que 22 mísseis para 12 caças é ridículo e vergonhoso..não dá nem dois para cada caça. Se fossem uns 30 eu nem falaria nada. Temos menos mísseis BVR do que caças...se colocássemos nossos mísseis BVR nos caças ainda ia sobrar avião. Deveria ser o contrário.
Agora sobre os Exocet, tudo bem que estão sendo revitalizados, mas numericamente continuam insuficientes.
Sobre o passado, eu acredito que no passado (uns 6 anos atrás) a FAB tinha um estoque de mísseis melhor do que o atual.
Não vamos nos esquecer que para armar uns 60 caças seriam necessários cerca de 350 mísseis (180 de curto e 180 de médio). Isso seria o MÍNIMO do aceitável.


abraços]

tentativas de salvar o lula a parte.

-->NOSSOS NUMEROS DE MÍSSEIS, SÃO BEM MENORES QUE ESTES;

-->NÃO TINHAMOS AMEAÇAS NA DÉCADA PASSADA;

-->TODO PROGRAMA DE MODERNIZAÇÃO DA FAB (PROJETO FENIX) FOI DEIXADO DO PRESIDENTE ANTERIOR PARA O ATUAL, PARA QUE ESTE TOMASSE A DECISÃO, COM BASE NOS ESTUDOS FEITOS.


por favor MENOS BLEM BLEM BLEM, e patrulha salvadora do salvador da patria.

Nós não temos ameaças significativas nos últimos 50 anos. E isto não foi impedimento para comprarmos ou não material bélico ou a FAB ter mísseis. Antes da compra dos P-III durante a década de 1990, a FAB não dispunha de NENHUM míssil válido em seu arsenal. E esta situação durou mais de um década. Estes são os fatos.

NOS ÚLTIMOS 50 ANOS TIVEMOS DESDE A GUERRA FRIA, ATÉ A DAS MALVINAS POR PERTO.

O PROGRAMA FENIX, como o próprio nome fala, foi gestado pq a avaliação era de que a FAB havia deixado de ser uma Força Bélica válida, com sua última compra de caças novos datando de 1976, e compra de caças usado em torno de 1988.

O Plano era para ser excutado desde 1998, e foi deixado de lado pq o País quase faliu e não existia qualquer intenção de cumprí-lo. Era apenas para inglês ver, hoje, vem sendo tirado do papel, ainda que, as dificuldades são muito maiores que as verbas, como fatos recentes comprovam. Falta a FAB, capacidade de gerenciamento e unidade de ação.

[ ]´s

o PROJETO FENIX foi ABANDONADO PELO GOVERNO LULA PARA QUE FOSSE POSSIVEL FAZER O FOME ZERO (OU ESTAMOS AQUI ESQUEÇENDO A JUSTIFICATIVA ESCRITA NA PEDRA DO TUMULO DO FX?)

O outro governo foi muito ruim tb, ESTE ESTA SENDO PIOR, não tem ataques especulativos e fez a politica economica do anterior SÓ QUE COM MAIS RADICALIDADE.

a POLITICA PARA AS FORÇAS ARMADAS tb é a mesma, só que agora temos algumas migalhas a mais.

Minha frase é clara, as ameaças de hoje não são maiores do que as ameaças do passado. Portanto, não se pode usar as ameaças, pela falta de mísseis. Devemos ter sempre o mínimo, independente das ameaças. Antes não tínhamos o mínimo, pq não tínhamos nada. Agora, temos, e estamos comprando, agora, me parece que seria interessante saber qual seria este mínimo.

VC está confundindo PLANO FENIX com Projeto F-X, são duas coisas completamente diversas.

[ ]´s

TA BOM PRICK. vou mudar tudo que falei:

--> O FHC TEM CULPA DE TUDO;

--> OS MILITARES NÃO TIVERAM PLANEJAMENTO NEM NADA FEITO ANTES DE 2003;

--> TUDO QUE TEMOS HOJE É GRAÇAS AO GRANDE IRMÃO LULA;

--> TUDO QUE TEMOS DE PROBLEMA AINDA HOJE É CULPA DO FHC;

--> LULA NÃO PEDIU PARA FHC DEIXAR AS COMPRAS MILITARES PARA O NOVO GOVERNO;

--> LULA ((O GRANDE SABIO DA NAÇÃO)) É QUEM ESTA IMPEDINDO O NOSSO QUADRO RIDICULO FRENTE AMÉRICA LATINA, claro quadro este deixado por quem??? FCH É CLARO;

--> LULA NOS SALVARA COMANDANDO NOSSAS TROPAS;

--> E além disso deixa eu ver, É nossas opiniões aqui tb só são diferentes graças ao FHC, que cara mais malvado.



oras VAMOS PARAR DE TENTAR SALVAR O SALVADOR DA PATRIA.

Veja,

Eu apenas coloquei dados, fatos, nossas FA´s nunca foram exemplo de operacionalidade nos últimos 70 anos, desde a Segunda Guerra, nosso contigente teve que ser inteiramente armado pelos EUA. Pela primeira vez em nossa história existe um preocupação com a operacionalidade de nossas FA´s, fruto de conjunturas internas e externas.

De fato, estas conjunturas já existiam desde 1991, com o Fim da Guerra Fria. O Governo Atual está fazendo mais que os passados, tb é fato. Mas não vamos culpar governos, quando na verdade o problema é de toda a sociedade brasileira. Nunca ligamos muito para o nível de operacionalidade de nossas FA´s.

[ ]´s