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Re: Irã tem como se defender de Israel?

Enviado: Ter Jun 09, 2009 2:31 pm
por Wolfgang
Ao contrário do Brasil, onde nossos cineastas procuram favelizar nosso País, os iranianos da elite cultural - que não detém um mínimo de poder na esfera de governo - procura trazer o que há de belo por lá.

O que você chama de generalizar eu chamo de facilitação de argumentação. Estamos num fórum de pessoas letradas, não preciso dizer que muitos posicionamentos estão dados num contexto geral - as ressalvas estão implícitas.
O grande problema de vocês "relativizadores" é apontar qualquer ausência de uma explicação toda politicamente correta sobre determinado ponto controverso como sendo a generalização, blá, blá, blá. Eu estou certo que a maioria do DB lê um post por aqui já tendo em mente isso. Ou precisamos de legenda para nos entendermos?

Re: Irã tem como se defender de Israel?

Enviado: Ter Jun 09, 2009 2:52 pm
por Enlil
Não estamos em um tópico geral, mas específico e se formos ficar debando sobre meias verdades e divisões maquiavélicas do mundo, então este espaço será tudo menos um fórum...

O q seria politicamente correto? Dizer q o Irã é um país teocrático radical, q faz parte de um "eixo do mal", enquanto existem exemplos muito mais extremos logo ao lado, mas q são convenientemente ignorados pelo ocidente? Q atingir civis com foguetes é inegavelmente terrorismo, mas q matar centenas de civis não é um crime contra humanidade? Q o Irã é uma "ameça nuclear" só q sem bomba, enquanto Israel chama a AIEA de "impotente" em relação ao Irã, mas q nunca recebeu nenhuma inspeção a seu programa nuclear cladestino e q possui de fato dezenas, talvez centenas de bombas nucleares? Um país q não acatou dezenas de resoluções da ONU e fala em segurança mas tem assentamentos ilegais e em expansão em territóriso ocupados ilegamente? q já recebeu uma clara proposta de paz por parte dos árabes desde q volte as fronteiras de 1967, mas q a ignora pereptoriamente?

Este tópico não genérico, mas específico... e se formos falar de podres então vamos colocar os de todos os envolvidos na mesa, não ficarmos andando em círculos maquiavélicos... Enfim, o Oriente Médio não é feito somente de árabes radicais q querem a destruição da "civilização" e são contra a "paz"... logo, se "conta" de Israel não for posta em pauta então q encerramos o tópico por aqui...

Re: Irã tem como se defender de Israel?

Enviado: Ter Jun 09, 2009 3:14 pm
por Wolfgang
Nukualofa77 escreveu:Não estamos em um tópico geral, mas específico e se formos ficar debando sobre meias verdades e divisões maquiavélicas do mundo, então este espaço será tudo menos um fórum... Quem é você para dividir o debate entre o que pensa e outros, vozes maquiavélicas e donos de meias verdades? Se enxerga, rapaz.

O q seria politicamente correto? Dizer q o Irã é um país teocrático radical É teocrático, pode ler a definiação no Houaiss. Até parece que o Irã foi o modelo., q faz parte de um "eixo do mal" Eu disse isso? Porque você não esquece os EUA? Fixação? Você já sai perdendo em relação ao discurso americano porque em qualquer conversa que você tem nesse fórum, você está atrelado a ele, invariavelmente. Eu estou debatendo contigo, não a Condoleeza Rice. enquanto existem exemplos muito mais extremos logo ao lado, mas q são convenientemente ignorados pelo ocidente? Q atingir civis com foguetes é inegavelmente terrorismo, mas q matar centenas de civis não é um crime contra humanidade? Q o Irã é uma "ameça nuclear" só q sem bomba Ameaça pura, enquanto Israel chama a AIEA de "impotente" em relação ao Irã, mas q nunca recebeu nenhuma inspeção a seu programa nuclear cladestino e q possui de fato dezenas, talvez centenas de bombas nucleares? Pode até ser, mas Israel nunca ameaçou alguém com nukes. Na pior das hipóteses, ainda que eles não queiram os EUA não deixam, sacou? Entendeu que Israel é um pit bull, mas o dono dele é um Urso? E se o Urso rosnar o pit bull não faz p.. nenhuma? De outro lado, o Irã é um punhado de loucos que estão brincando de acertar um tiro num tanque de gás... Um país q não acatou dezenas de resoluções da ONU e fala em segurança mas tem assentamentos ilegais e em expansão em territóriso ocupados ilegamente? Mais uma vez você desvia o foco. Estou falando do Irã, não de Israel... larga o osso! q já recebeu uma clara proposta de paz por parte dos árabes desde q volte as fronteiras de 1967, mas q a ignora pereptoriamente? O dia que Venezuela, Bolívia, Argentina, Peru, Paraguai, Colômbia planejarem te esmagar de uma só vez, em conjunto e você ainda assim levar a melhor, você vai entender porque não dá para confiar naqueles vizinhas, naquelas condições.

Este tópico não genérico, mas específico... e se formos falar de podres então vamos colocar os de todos os envolvidos na mesa, não ficarmos andando em círculos maquiavélicos... Enfim, o Oriente Médio não é feito somente de árabes radicais q querem a destruição da "civilização" e são contra a "paz"... logo, se "conta" de Israel não for posta em pauta então q encerramos o tópico por aqui... Esse último parágrafo é indecifrável. Mas me diga você, Nuku, que detém a compreensão abrangente, mas não relativista, de real politik, mas não maquiavélica, onde eu, esse mísero defensor de textos abrangentes, e portanto, aquém de uma relativação benfajeza que só eleitos possuem, teria levado a questão para fora do ponto específico?

Re: Irã tem como se defender de Israel?

Enviado: Ter Jun 09, 2009 3:22 pm
por Mental Ray
Só um adendo, cinema iraniano, na minha opinião, é puro embuste intelectual. Deve ter lá seus bons filmes, mas de resto... pelo amor de deus! Se procurarem por aí minha posição não é solitária. Ou melhor, assistam esses filmes e vejam por vocês mesmos...

Re: Irã tem como se defender de Israel?

Enviado: Ter Jun 09, 2009 4:47 pm
por FOXTROT
Voltemos ao tópico, e sem preconceitos com o cinema Iraniano!!!

Re: Irã tem como se defender de Israel?

Enviado: Ter Jun 09, 2009 5:01 pm
por Wolfgang
FOXTROT escreveu:Voltemos ao tópico, e sem preconceitos com o cinema Iraniano!!!

Pows, o cara ter opinião sobre o cinema iraniano é preconceito? :lol:

Re: Irã tem como se defender de Israel?

Enviado: Ter Jun 09, 2009 5:24 pm
por Enlil
Wolfgang escreveu:
Nukualofa77 escreveu:Não estamos em um tópico geral, mas específico e se formos ficar debando sobre meias verdades e divisões maquiavélicas do mundo, então este espaço será tudo menos um fórum... Quem é você para dividir o debate entre o que pensa e outros, vozes maquiavélicas e donos de meias verdades? Se enxerga, rapaz.

O q seria politicamente correto? Dizer q o Irã é um país teocrático radical É teocrático, pode ler a definiação no Houaiss. Até parece que o Irã foi o modelo., q faz parte de um "eixo do mal" Eu disse isso? Porque você não esquece os EUA? Fixação? Você já sai perdendo em relação ao discurso americano porque em qualquer conversa que você tem nesse fórum, você está atrelado a ele, invariavelmente. Eu estou debatendo contigo, não a Condoleeza Rice. enquanto existem exemplos muito mais extremos logo ao lado, mas q são convenientemente ignorados pelo ocidente? Q atingir civis com foguetes é inegavelmente terrorismo, mas q matar centenas de civis não é um crime contra humanidade? Q o Irã é uma "ameça nuclear" só q sem bomba Ameaça pura, enquanto Israel chama a AIEA de "impotente" em relação ao Irã, mas q nunca recebeu nenhuma inspeção a seu programa nuclear cladestino e q possui de fato dezenas, talvez centenas de bombas nucleares? Pode até ser, mas Israel nunca ameaçou alguém com nukes. Na pior das hipóteses, ainda que eles não queiram os EUA não deixam, sacou? Entendeu que Israel é um pit bull, mas o dono dele é um Urso? E se o Urso rosnar o pit bull não faz p.. nenhuma? De outro lado, o Irã é um punhado de loucos que estão brincando de acertar um tiro num tanque de gás... Um país q não acatou dezenas de resoluções da ONU e fala em segurança mas tem assentamentos ilegais e em expansão em territóriso ocupados ilegamente? Mais uma vez você desvia o foco. Estou falando do Irã, não de Israel... larga o osso! q já recebeu uma clara proposta de paz por parte dos árabes desde q volte as fronteiras de 1967, mas q a ignora pereptoriamente? O dia que Venezuela, Bolívia, Argentina, Peru, Paraguai, Colômbia planejarem te esmagar de uma só vez, em conjunto e você ainda assim levar a melhor, você vai entender porque não dá para confiar naqueles vizinhas, naquelas condições.

Este tópico não genérico, mas específico... e se formos falar de podres então vamos colocar os de todos os envolvidos na mesa, não ficarmos andando em círculos maquiavélicos... Enfim, o Oriente Médio não é feito somente de árabes radicais q querem a destruição da "civilização" e são contra a "paz"... logo, se "conta" de Israel não for posta em pauta então q encerramos o tópico por aqui... Esse último parágrafo é indecifrável. Mas me diga você, Nuku, que detém a compreensão abrangente, mas não relativista, de real politik, mas não maquiavélica, onde eu, esse mísero defensor de textos abrangentes, e portanto, aquém de uma relativação benfajeza que só eleitos possuem, teria levado a questão para fora do ponto específico?
Procure outro para discutir contigo porque a conversa entre nós acabou por aqui! Postei uma notícia sobre a Árabia Saudita e tu já saiu gratuitamente riscando o facão para o meu lado... Enfim, tu tem uma visão pró-Estableshiment, já está bem claro, então paciência, o Oriente Médio está dividido entre bons e maus... Não vejo como entender a lógica do Oriente Médio se isolando os atores, logo, não se pode explicar uma caso sem citar seus agentes ou antagônicos externos...

Outra, quanto ao Nuku, entendi bem o significado... logo, espero q moderação esteja atenta a suas poderações "subjetivas", mas claramente apeladoras e de baixo nível...

Passar bem...

Re: Irã tem como se defender de Israel?

Enviado: Ter Jun 09, 2009 5:30 pm
por Mental Ray
FOXTROT escreveu:Voltemos ao tópico, e sem preconceitos com o cinema Iraniano!!!
O cinema iraniano é uma porcaria.

Re: Irã tem como se defender de Israel?

Enviado: Ter Jun 09, 2009 5:35 pm
por FOXTROT
Mental Ray escreveu:
FOXTROT escreveu:Voltemos ao tópico, e sem preconceitos com o cinema Iraniano!!!
O cinema iraniano é uma porcaria.
Eu conheço muito pouco do cinema Iraniano para julgá-lo, então prefiro não fazer julgamentos precipitados.

Re: Irã tem como se defender de Israel?

Enviado: Ter Jun 09, 2009 5:41 pm
por felipexion
Mental Ray escreveu:
FOXTROT escreveu:Voltemos ao tópico, e sem preconceitos com o cinema Iraniano!!!
O cinema iraniano é uma porcaria.
o cinema nortecoreano que é uma porcaria!

Re: Irã tem como se defender de Israel?

Enviado: Ter Jun 09, 2009 5:50 pm
por rodrigo
Só um adendo, cinema iraniano, na minha opinião, é puro embuste intelectual. Deve ter lá seus bons filmes, mas de resto... pelo amor de deus! Se procurarem por aí minha posição não é solitária. Ou melhor, assistam esses filmes e vejam por vocês mesmos...
Fazer cinema no Irã já é um fato louvável.

Re: Irã tem como se defender de Israel?

Enviado: Ter Jun 09, 2009 6:15 pm
por Enlil
Impressionante... Alguns devem ter assistido muitos filmes de Bahman Ghobadi, Majid Majidi, Jafar Panahi ou da cineasta Samira Makhmalbaf, dentre outros diretores(as) iranianos(as)...

Re: Irã tem como se defender de Israel?

Enviado: Ter Jun 09, 2009 6:48 pm
por Bolovo
Poxa, existem uns filmes iranianos muito bons. Acho que são como o Brasil, onde tem alguns bons e maioria um lixo...

Re: Irã tem como se defender de Israel?

Enviado: Ter Jun 09, 2009 10:32 pm
por Mental Ray
Foi o que eu disse, deve haver alguns. Mas a maioria é uma porcaria. Independente de louvável ou não, parabéns pelas dificuldades, mas são ruins.

Re: Irã tem como se defender de Israel?

Enviado: Ter Jun 09, 2009 10:33 pm
por Mental Ray
felipexion escreveu:
Mental Ray escreveu: O cinema iraniano é uma porcaria.
o cinema nortecoreano que é uma porcaria!
Os quadrinhos norte-coreanos tb são uma porcaria.