Fórum Defesa Brasil

rodrigo escreveu:

EDSON escreveu:E o General Zhukov ( O Caçador de Exércitos nazifacistas) os pegou todos. Foi até Berlim atrás deles, os que sobraram se entregaram para os aliados ocidentais, se não, iriam tirar a aposentaria na Sibéria Gelada. Graças a Deus!!!
No limbo da história com os derrotados é que ele esta, faz parte das hordas nazistas que foram esmagadas. Amém!!!

Pobres povos que se livraram da opressão nazista e caíram nas garras comunistas.

Voltando ao tema principal, um Exército não pode ser confundido com uma bandeira, uma ideologia ou uma idéia que represente. Prova disso foram os expurgos realizados ao longo da história, notadamente no Exército Alemão na 2ª GM e o Exército vermelho pré 2ª GM. As Forças Armadas argentinas participaram das Malvinas como uma tropa obediente e determinada a cumprir suas funções, e isso não pode ser desrespeitado, seja por quem concorda ou discorda dos militares no poder, da capacidade militar argentina ou da legitimidade das reinvidicações portenhas sobre a soberania das ilhas.

Errado, no caso da Alemanha Nazista e da Argentina Militar, quem misturou Exército e ideologia foram os próprios, principalmente, quando introduziram critérios raciais para escolher soldados, fizeram uma Tropa Ideológica, como as SS. O mesmo pode ser dito na Argentina, quando importantes setores da FA´s foram instrumentalizados para um industria de tortura e assassinatos. Sobre uma ideologia muito próxima ao fanatismo nazista. Não foi só nas Malvinas, o episódio da invasão do Chile é bem elucidativo.

As razões históricas da reivindicação legítima sobre o território da Malvinas, nada tem haver com a ditadura alucinada e sanguinária da Argentina nos anos 70 e 80.

[]´s

EDSON escreveu:

rodrigo escreveu: Pena que não consegues responder sem buscar o delírio ideológico. Kurt Meyer humilhou o exército vermelho na operação barbarossa. Isso é fato, e não interpretação.

E o General Zhukov ( O Caçador de Exércitos nazifacistas) os pegou todos. Foi até Berlim atrás deles, os que sobraram se entregaram para os aliados ocidentais, se não, iriam tirar a aposentaria na Sibéria Gelada. Graças a Deus!!!
No limbo da história com os derrotados é que ele esta, faz parte das hordas nazistas que foram esmagadas. Amém!!!

Killing, vor dem Limbus, 15 Millionen Sowjets...

no caso da Alemanha Nazista e da Argentina Militar, quem misturou Exército e ideologia foram os próprios

Os casos mais graves que conheço de mistura de Exército e ideologia são dos países comunistas, onde ditadores aparecem fardados, promoções são concedidas por critérios ideológicos e civis viram oficiais de acordo com a lealdade ao regime. A Alemanha nazista dividiu a tropa profissional da tropa ideológica, sendo que a última fazia a limpeza étnica e o extermínio de prisioneiros e nacionais que não eram interessantes ao regime. A Argentina usou as Forças armadas para caçar quem queria entregar o país aos soviéticos, assim como no Brasil, Chile e Uruguai. Da mesma forma como usaram as Forças armadas no Leste Europeu para caçar quem queria colaborar ou fugir para a Europa ocidental e EUA.

"Alcantara"]


Killing, vor dem Limbus, 15 Millionen Sowjets...


Um grande sacrifício que poupou a vida de milhares de soldados ocidentais, como americanos e brasileiros e a muitos que voltaram para casa, suas mães agradecem aos povos eslavos-tartáros -mongóis. Amém!!!!

EDSON escreveu:"Alcantara"]


Killing, vor dem Limbus, 15 Millionen Sowjets...


Um grande sacrifício que poupou a vida de milhares de soldados ocidentais, como americanos e brasileiros e a muitos que voltaram para casa, suas mães agradecem aos povos eslavos-tartáros -mongóis. Amém!!!!

Inclusive por conta dos batalhões dos "indesejáveis e párias", (nome dado aos que discordavam da ditadura de Stálin), mas sim, como eu ia dizendo. Eram os batalhões dos Gulags, obrigados a marcharem sobre campos minados. Não havia tempo ou recursos para se empregar sapadores. E assim eles marchavam sobre os campos minados, "limpavam uma faixa para o avanço", no discurso do partido. Quem retrocedesse era fuzilado pelos pelotões da polícia política, que só aparecia no front para fuzilar os seus. Típico.

Li hoje no site do Haaretz a matéria sobre a entrevista do Lula se referindo ao cenário no Oriente Médio. O tom da reportagem dá uma ar de voluntarismo. De busca pelo diálogo sem abordar nada específico. No entender da matéria daí o tom voluntarista. Apelando para a convivência de diversas etnias e religiões por aqui. Inclusive citando o comercial do Itaú, o dos meninos israelense e árabe com a camisa da seleção. Seria uma grande contribuição se houvesse uma real vontade de diálogo entre os muitos atores da região.
Depois de Rabin penso que o mais credenciado entre os israelense é Barak. Do lado árabe começa o verdadeiro problema. Não há unidade ou valor comum. Só sectarismo e as pregações das madrassas sobre os "grandes satãs", e obscurantismo. Associado ao conhecido quadro de corrupção e ignorância. Digam o que disserem, mas o único estado democrático de toda aquela região é Israel. Toda a diferença está aí.
Será que a tentativa de mediação brasileira consegue algum tipo de avanço?

Debater é preciso.

Rogério Lima escreveu:

EDSON escreveu:"Alcantara"]


Killing, vor dem Limbus, 15 Millionen Sowjets...


Um grande sacrifício que poupou a vida de milhares de soldados ocidentais, como americanos e brasileiros e a muitos que voltaram para casa, suas mães agradecem aos povos eslavos-tartáros -mongóis. Amém!!!!

Inclusive por conta dos batalhões dos "indesejáveis e párias", (nome dado aos que discordavam da ditadura de Stálin), mas sim, como eu ia dizendo. Eram os batalhões dos Gulags, obrigados a marcharem sobre campos minados. Não havia tempo ou recursos para se empregar sapadores. E assim eles marchavam sobre os campos minados, "limpavam uma faixa para o avanço", no discurso do partido. Quem retrocedesse era fuzilado pelos pelotões da polícia política, que só aparecia no front para fuzilar os seus. Típico.

Típico?
Uma nação que enfrenta uma guerra, onde o inimigo age de forma psicótica, assassinado à todos, mulheres e crianças, por acaso deve manter e alimentar estupradores, ladrões, covardes e assassinos?

Cansa-me, por vezes, o preconceito que há neste fórum, sobre o maior evento humano da história, que foi a guerra no leste. Aqui, conseguiram até, para defender uma argumentação vazia de nascimento, brandir como grande exemplo humano, um psicopata!

Fato é, que deu-se por lá um confronto de vida ou morte, entre duas nações. Algo que os brasileiros desconhecem em sua maioria, e dentre os poucos que sabem, boa parte rejeita, pois, para o conforto ideológico destes, a preferência seria que o destino beneficiasse aqueles que envergavam as vestes negras com as “duplas runas da vitória”, mas, que com elas, foram derrotados. Empurrados de volta, até a ultima rua da sua capital.
O que dizer? Coisas, que acontecem no Brasil... Anedótico.

Rogério Lima escreveu:

EDSON escreveu:"Alcantara"]


Killing, vor dem Limbus, 15 Millionen Sowjets...


Um grande sacrifício que poupou a vida de milhares de soldados ocidentais, como americanos e brasileiros e a muitos que voltaram para casa, suas mães agradecem aos povos eslavos-tartáros -mongóis. Amém!!!!

Inclusive por conta dos batalhões dos "indesejáveis e párias", (nome dado aos que discordavam da ditadura de Stálin), mas sim, como eu ia dizendo. Eram os batalhões dos Gulags, obrigados a marcharem sobre campos minados. Não havia tempo ou recursos para se empregar sapadores. E assim eles marchavam sobre os campos minados, "limpavam uma faixa para o avanço", no discurso do partido. Quem retrocedesse era fuzilado pelos pelotões da polícia política, que só aparecia no front para fuzilar os seus. Típico.

Hitler ressuscitou as Guerras do passado ( Roma x Cartago) um não pode existir enquanto o outro ainda respira, ou seja, a existência do meu inimigo deve ser apagada para sempre . Os eslavos são inferiores segundo o próprio Hitler.

Lembrando que o General de meu avatar esmagou milhares de legionários e mesmo assim não conseguiu salvar sua pátria.

A profecia se cumpriu e o medo no coração dos europeus da Europa central finalmente materializou-se, as hostes do Leste e seus temíveis cavaleiros chegaram, apesar de não ser em cavalos chegaram montados em tanques russos. Agora estavam finalmente em Berlim onde deveriam ter chegado a muito, e Kublai Khan haveria ganhado de presente mais territórios para o canato da Horda Dourada ou um novo canato.

Hitler atraiu os males do passado para sua amada pátria, e em Berlim queimaram, saquearam e estupraram todas as alemãs que encontraram, e quem sabe onde poderiam ter chegado? Talvez Paris e finalmente ter se vingado de Carlos Magno ( venceu os tartáros) e seu legado.

Numa Guerra de barbáries foi só para fechar com chave de ouro. Infelizmente!!!

Ainda assim os aliados ocidentais agradecem as milhares de vidas de seus soldados que foram poupadas. Mais de 80% das operações terrestres foram no Leste.


Foi uma gloriosa matança. Kublai Khan

Guerra das Malvinas is the name of the game por favor...

WalterGaudério escreveu:Guerra das Malvinas is the name of the game por favor...

Walter, tudo isto se deu pela observação, por mim levada a cabo, que o Sr. Alfredo Astiz, pouca valentia demonstrou, rendendo-se sem disparar um tiro sequer. Esta pessoa, execrada em sua pátria, não sem razão, tinha como comandados Fuzileiros Navais e Mergulhadores de Combate. Ou seja, soldados profissionais da República Argentina.

Astiz, que muita valentia demonstrou com presos da Ditadura Militar Argentina, inclusive ao levar à morte por sevícias, perigosíssimas freiras, sacou com inaudita habilidade a sua caneta, para assinar com presteza sua rendição à Real Marinha.

Pois, não sei se por aversão a minha pessoa, que nada mais é que um espírito, cuja voz emana do além, vieram muitos aqui a defender este péssimo soldado, brandindo como exemplo, o assassino psicótico Kurt Meyer!
Pois! Diga-me se um tópico assim não se desvirtua? Não fui, entretanto, o causador. Segui apenas, o rio caudaloso.

Ilya Ehrenburg escreveu:

WalterGaudério escreveu:Guerra das Malvinas is the name of the game por favor...

Walter, tudo isto se deu pela observação, por mim levada a cabo, que o Sr. Alfredo Astiz, pouca valentia demonstrou, rendendo-se sem disparar um tiro sequer. Esta pessoa, execrada em sua pátria, não sem razão, tinha como comandados Fuzileiros Navais e Mergulhadores de Combate. Ou seja, soldados profissionais da República Argentina.

Astiz, que muita valentia demonstrou com presos da Ditadura Militar Argentina, inclusive ao levar à morte por sevícias, perigosíssimas freiras, sacou com inaudita habilidade a sua caneta, para assinar com presteza sua rendição à Real Marinha.

Pois, não sei se por aversão a minha pessoa, que nada mais é que um espírito, cuja voz emana do além, vieram muitos aqui a defender este péssimo soldado, brandindo como exemplo, o assassino psicótico Kurt Meyer!
Pois! Diga-me se um tópico assim não se desvirtua? Não fui, entretanto, o causador. Segui apenas, o rio caudaloso.

Enquanto soldados os argentinos revelaram-se nas Malklands / Falvinas, excelentes contra seus próprios contingentes. Não houve nenhuma manobra ofensiva ou de reação argentina. Somente uma defensiva e depois a rendição rápida daqueles que foram alunos torturadores notáveis na "Escola das Américas" da CIA no Panamá.
Ouvi da boca de quem lá esteve que uma boa parte dos conscritos argentinos mal sabiam onde estavam, nem para onde tinham ido e porquê. Já os profissionais, foram colhidos pela decisão inglêsa de ir até lá e tomar as ilhas de volta.
Eram profissionais de um regime muito eficiente contra menos capazes. Nas mãos do SAS e dos Paras well...
Como se diz mesmo... Cabrónes...

Rogério Lima escreveu:

Ilya Ehrenburg escreveu: Walter, tudo isto se deu pela observação, por mim levada a cabo, que o Sr. Alfredo Astiz, pouca valentia demonstrou, rendendo-se sem disparar um tiro sequer. Esta pessoa, execrada em sua pátria, não sem razão, tinha como comandados Fuzileiros Navais e Mergulhadores de Combate. Ou seja, soldados profissionais da República Argentina.

Astiz, que muita valentia demonstrou com presos da Ditadura Militar Argentina, inclusive ao levar à morte por sevícias, perigosíssimas freiras, sacou com inaudita habilidade a sua caneta, para assinar com presteza sua rendição à Real Marinha.

Pois, não sei se por aversão a minha pessoa, que nada mais é que um espírito, cuja voz emana do além, vieram muitos aqui a defender este péssimo soldado, brandindo como exemplo, o assassino psicótico Kurt Meyer!
Pois! Diga-me se um tópico assim não se desvirtua? Não fui, entretanto, o causador. Segui apenas, o rio caudaloso.

Enquanto soldados os argentinos revelaram-se nas Malklands / Falvinas, excelentes contra seus próprios contingentes. Não houve nenhuma manobra ofensiva ou de reação argentina. Somente uma defensiva e depois a rendição rápida daqueles que foram alunos torturadores notáveis na "Escola das Américas" da CIA no Panamá.
Ouvi da boca de quem lá esteve que uma boa parte dos conscritos argentinos mal sabiam onde estavam, nem para onde tinham ido e porquê. Já os profissionais, foram colhidos pela decisão inglêsa de ir até lá e tomar as ilhas de volta.
Eram profissionais de um regime muito eficiente contra menos capazes. Nas mãos do SAS e dos Paras well...
Como se diz mesmo... Cabrónes...

Tem um filme argentino que gostei muito, acho que o nome é "Iluminados pelo Fogo" que conta a história de um grupo de soldados mandados para as Malvinas e depois esses soldados já anos depois sofrem das lembranças da guerra.

Que se dane se é off-topic, mas sobre KURT PANZERMEYER:

Era tão covarde e incompetente que, apenas com seu Regimento de fanáticos da Hitler Jugend - todos efetivamente o eram - isolou, cercou e destruiu ou capturou divisões soviéticas inteiras. Sua maior reclamação era a de que sistematicamente lhe negavam apoio aéreo, em sua opinião porque a Lufwaffe não gostava dos Waffen SS, claro que por sua fama de inaudita crueldade. Os Soviéticos, se e quando chegavam a saber que o tinham nas proximidades, só lutavam se não tivessem outra alternativa. Notem, ele não estava enfrentando seu própruio Povo mas forças militares muito superiores em número e com equipamento melhor, no caso os T-34, que foram os primeiros tanques a realmente receberem o nome de MBT, embora ainda os chamasssem de tanques médios.

É conhecido o péssimo conceito de Rommel sobre as SS. Pois bem, ele teve PANZERMEYER sob seu comando. O elogiou por escrito e recomendou condecoração. Aliás, o 'covarde' teve muitas, várias delas por bravura em combate. Já no fim da guerra, encarando a derrota certa:

Meyer passou o dia 15 conduzindo uma retirada tática de Laizon, coberto pela 85ª Divisão de Infantaria alemã. No entanto, os canadenses lograram romper o dispositivo da 85ª e a dispersar, mas a 12ª Panzer SS mais uma vez obstou seu avanço e, pela manhã do dia 16 de agosto, ainda sustentava uma linha de três milhas ao sul de Falaise. A esta altura a 12ª SS estava reduzida a onze tanques, uma dúzia de canhões 88mm e 300 soldados de infantaria. Mais tarde, naquele mesmo dia, os canadenses tomaram Falaise.

http://www.grandesguerras.com.br/artigo ... art_id=152

Onze tanques, uma dúzia de 88s e 300 infantes contra o grosso das forças aliadas. Baita covardia a desse cara, né?

Olhem, não estou defendendo o Astiz, nem conheço por nada, o fato é que a maneira Russa de guerrear sempre (não é primazia dos COMUNAZZZZ) levou em alta consideração que SANGUE é mais barato que AÇO. Basta ver a defesa de Leningrado, e quem comandava? O 'valente' Tchuikov...

Mas se Astiz tivesse resolvido lutar à moda Russa, ou mais precisamente à Meyer, já que dispunha de algum equipamento moderno para a época, teria apenas comandado o massacre de suas próprias tropas...

Túlio escreveu:Que se dane se é off-topic, mas sobre KURT PANZERMEYER:

Era tão covarde e incompetente que, apenas com seu Regimento de fanáticos da Hitler Jugend - todos efetivamente o eram - isolou, cercou e destruiu ou capturou divisões soviéticas inteiras. Sua maior reclamação era a de que sistematicamente lhe negavam apoio aéreo, em sua opinião porque a Lufwaffe não gostava dos Waffen SS, claro que por sua fama de inaudita crueldade. Os Soviéticos, se e quando chegavam a saber que o tinham nas proximidades, só lutavam se não tivessem outra alternativa. Notem, ele não estava enfrentando seu própruio Povo mas forças militares muito superiores em número e com equipamento melhor, no caso os T-34, que foram os primeiros tanques a realmente receberem o nome de MBT, embora ainda os chamasssem de tanques médios.

É conhecido o péssimo conceito de Rommel sobre as SS. Pois bem, ele teve PANZERMEYER sob seu comando. O elogiou por escrito e recomendou condecoração. Aliás, o 'covarde' teve muitas, várias delas por bravura em combate. Já no fim da guerra, encarando a derrota certa:

Meyer passou o dia 15 conduzindo uma retirada tática de Laizon, coberto pela 85ª Divisão de Infantaria alemã. No entanto, os canadenses lograram romper o dispositivo da 85ª e a dispersar, mas a 12ª Panzer SS mais uma vez obstou seu avanço e, pela manhã do dia 16 de agosto, ainda sustentava uma linha de três milhas ao sul de Falaise. A esta altura a 12ª SS estava reduzida a onze tanques, uma dúzia de canhões 88mm e 300 soldados de infantaria. Mais tarde, naquele mesmo dia, os canadenses tomaram Falaise.

http://www.grandesguerras.com.br/artigo ... art_id=152

Onze tanques, uma dúzia de 88s e 300 infantes contra o grosso das forças aliadas. Baita covardia a desse cara, né?

Olhem, não estou defendendo o Astiz, nem conheço por nada, o fato é que a maneira Russa de guerrear sempre (não é primazia dos COMUNAZZZZ) levou em alta consideração que SANGUE é mais barato que AÇO. Basta ver a defesa de Leningrado, e quem comandava? O 'valente' Tchuikov...

Mas se Astiz tivesse resolvido lutar à moda Russa, ou mais precisamente à Meyer, já que dispunha de algum equipamento moderno para a época, teria apenas comandado o massacre de suas próprias tropas...

Tchuikov em Leningrado?
O Herói na frente de Leningrado foi General Meretskov, não!?

Rogério Lima escreveu:

Ilya Ehrenburg escreveu: Walter, tudo isto se deu pela observação, por mim levada a cabo, que o Sr. Alfredo Astiz, pouca valentia demonstrou, rendendo-se sem disparar um tiro sequer. Esta pessoa, execrada em sua pátria, não sem razão, tinha como comandados Fuzileiros Navais e Mergulhadores de Combate. Ou seja, soldados profissionais da República Argentina.

Astiz, que muita valentia demonstrou com presos da Ditadura Militar Argentina, inclusive ao levar à morte por sevícias, perigosíssimas freiras, sacou com inaudita habilidade a sua caneta, para assinar com presteza sua rendição à Real Marinha.

Pois, não sei se por aversão a minha pessoa, que nada mais é que um espírito, cuja voz emana do além, vieram muitos aqui a defender este péssimo soldado, brandindo como exemplo, o assassino psicótico Kurt Meyer!
Pois! Diga-me se um tópico assim não se desvirtua? Não fui, entretanto, o causador. Segui apenas, o rio caudaloso.

Enquanto soldados os argentinos revelaram-se nas Malklands / Falvinas, excelentes contra seus próprios contingentes. Não houve nenhuma manobra ofensiva ou de reação argentina. Somente uma defensiva e depois a rendição rápida daqueles que foram alunos torturadores notáveis na "Escola das Américas" da CIA no Panamá.
Ouvi da boca de quem lá esteve que uma boa parte dos conscritos argentinos mal sabiam onde estavam, nem para onde tinham ido e porquê. Já os profissionais, foram colhidos pela decisão inglêsa de ir até lá e tomar as ilhas de volta.
Eram profissionais de um regime muito eficiente contra menos capazes. Nas mãos do SAS e dos Paras well...
Como se diz mesmo... Cabrónes...

Ilya concordo com sua opinião sobre o Astiz, um autêntico Playboy do regime argentino. Uma vergonha para as forças militares portenhas. O general argentino que arquitetou a ocupação e enfrentamento as Forças britânicas, teve uma atuação lamentável.

Resultado o Astiz teve que ouvir a música Rule Brittania(de melodia muito bonita, mas de letra repugnante principalmente se vc nasceu na índia ou boa parte da África) durante 15 dias a bordo de um navio britânico.