TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Penguin]

Os acidentes de 89 e de 93 ocorreram durante a fase de testes e a causa foi identificada e sanada. Estavam relacionados com o software de controle de voo, como explicado anteriormente.

Os demais acidentes e incidentes não têm a ver com o software de controle de voo. Erros humanos ou alguma falha técnica (defeito no trem de pouso e freio, por exemplo, nos acidentes na Hungria) não relacionada ao FCS.

Sim os dois primeiros protótipos acidentados em shows aéreos?

Durante a fase de testes. Ambos os acidentes ocorreram com o mesmo piloto de testes: Lars Rådeström

O que eles fazem nas campanhas de testes?

Testam e certificam a aeronave nas mais diversas situações, inclusive nas extremas. Os caças caíram durante a campanha de testes.

Voam nivelados?????

mimimi e choro detectado!

decolam ao menos?

mimimi e choro detectado!

Espero mesmo que tenham se sanado, não quero caixões voadores experimentais para os pilotos da FAB.

mimimi e choro detectado!

Na verdade serão não é? Gripen E/F é uma incógnita. Diferente dos seus dois concorrentes que voam há anos e já estariam voando agora no Brasil.

mimimi e choro detectado!

Software de aeronave é atualizável, assim como o do seu computador. E dão imputs todos os anos. Acha que o Rafale F3+ tem os mesmos computadores do F1? Obvio que não
E idem F-18, F-35, SU-35 e etc.... Conforme evoluem e se modernizam os computadores também. E mais, perdem peso! (e o Gripen só ganha)

Gênio! Descobriu a pólvora!
Mimimi e choro detectado!

Sds

Os acidentes com Gripen em 89 e 93 estão bem documentados. Muita informação acessível para quem quiser saber o que aconteceu. Ambos foram causados por "pilot-induced oscillation", devido a deficiências no software de controle de voo. Novas versões do software foram implementados e esse problema sanado. Esses acidentes aconteceram durante o período de desenvolvimento e voos de testes. Esse mesmo fenômeno derrubou um F-22.

[Penguin]

Penguin...
È comovente o seu esforço em defender a SAAB, visto que você apela até para textos do Pepê.
Espero que tenha algum retorno, que não seja em vão. A felicidade alheia não me afeta.

O texto do Pepê é informativo, mas não explica o fato de a SAAB ter suas desculpas centradas no software da aeronave, algo que ela sempre disse dominar de olhos fechados e de os tê-los testados à exaustão na empulhação aérea nominada de Gripen DEMO...

Agradeço, também, ao fato de ter-me feito rir bastante, ao citar como exemplo para o tempo extenso entre o Roll Out e o primeiro voo, o KC-390, isto, pelo fato dele ter feito o seu Roll Out em outubro, mês 10, e ter realizado o seu voo em fevereiro, mês 2, com as festas de fim de ano no meio... Realmente, que exemplo!


No mais, nada que acrescente às desculpas dadas. Pois, hoje, é de Desculpas que vive a SAAB, visto que os tempos de Papel, Photoshop e Power Point já passaram...

É triste
Parece até que o cara é pago pela saab???

Triste é a sua raiva pela escolha do Gripen pelo Brasil em conjunto com argumentos amalucados.
Certos absurdos merecem contestação por diversão.

E isso que a Embraer não estava recebendo grana do GF!!!!! 4 meses, e voa quase todos os dias e já atravessou o oceano.
A SAAB pelo visto planeja que o Gripen E faça uma volta por aqui quando? 2019/20? em testes?

Espero que o piloto ejete e caia no palácio do planalto.

Patético e infantil esse seu desejo. Coisa de gente sem noção e contrariada.

2024 será posto em serviço. E a sexta gen de caças dos eua e as da russia estarão provando.

2024!? Esse é a típica desinformação que vc aporta...
Entra em serviço em 2019. IOC em 2021 (http://www.ainonline.com/aviation-news/ ... est-gripen) e FOC é decido pelo operador.

Estaremos com um quarta geração até 2050

Por causa do Gripen!? Qual a racionalidade nesse argumento? Existe alguma?

sds

[FCarvalho]

Porque essa confusão toda ao redor de um simples primeiro voo de um protótipo de programa que ainda irá gerar 2/3 protótipos a mais? Sinceramente não entendo.

Será que ainda não deu para entender que o que moveu a FAB na direção do Gripen NG no FX-2 foi justamente a possibilidade dos ganhos tecnológicos na participação, ainda que indiretamente, de todas essas problemáticas naturais do desenvolvimento de um caça moderno, que aliás, é algo que a Embraer não por acaso, ainda não sabe fazer integralmente?

Porque simplesmente não podemos vir aqui e prescrutar o quão o projeto é importante não apenas para a FAB, mas, e principalmente, para a industria aeroespacial do país, e que este programa longe de ser a nossa tábua de salvação, vai assim mesmo nos permitir avanços significativos em diversas áreas que, sem a participação no Gripen NG, levaríamos décadas para alcançar sozinhos, ou quiçá utilizando mesmo caças já existentes e provados, que quando muito ofereciam um bom pacote logístico e industrial que sustentaria a operacionalidade da FAB por longos anos, mas que na prática continuaria continuaria nos mantendo na mesma dependência tecnológica - e porque não dizer política, comercial e industrial - que a própria FAB tenta mais que ninguém superar também há décadas, apesar do governo, dos políticos, da falta de educação, de universidades, de pesquisa, de industrias...

Será que não dá para sermos um pouco mais crédulos quanto aos ganhos efetivos deste projeto, ou será que a FAB e todo mundo que trabalhou neste programa durante as suas quase duas décadas foram e/ou são tão parvos ao ponto de nos comprometer com algo que simplesmente será não mais que um tiro no escuro, ou um zero a esquerda no campo da aviação de combate? Do jeito que estamos indo neste tópico, faz parecer que as mais de 50 mil páginas de relatórios serviram apenas para resolver a vida, e o ego, de alguns engenheiros 'fabianos" estrelados que, não tendo mais o que fazer, resolveram gastar o erário publico com algo com o qual estamos nem um pouco acostumados aqui... planejamento de longo prazo.

É por estas e outras que qualquer coisa que se faça no campo da gestão pública deste país que leve mais que um horário político na propaganda eleitoral, ou mais que os valiosos 30 segundos de propaganda no comercial do jornal nacional, não se traduz em mudanças e avanço. Passamos tanto tempo (mal) acostumados com a estupidez de nossos imediatismos tupiniquim que fica realmente muito difícil compreender, e apoiar, questões que ultrapassem os limites do tempo de nossos reles interesses primários.

Aliás, alguém tem que tentar pensar grande neste país. Pelo que se vê, isso sobrou para alguns setores das ffaa's.

Ainda bem que há quem pense nisso. Já pararam para pensar como seria se todo mundo no governo só pensasse no que vai ser do país somente a cada pleito eleitoral?

Os P-47's e/ou Gloster Meteor ainda seriam com certeza considerados caças ultra-modernos para o nosso TO hoje em dia. E haveria gente proclamando em alto e bom som que não precisaríamos mais que isso.

Vai entender....

abs.

[kirk]

Li agora os posts do Ilya Ehrenburg e Tikuna e suas críticas que beiram ao bizarrice, evidentemente pela escolha da FAB que simplesmente não coincide com a deles.

Assim somente me cabe questionar:

1º) - Será que "pensam mesmo" que entendam do assunto mais que o Força Aérea Brasileira ???

2º) - Será que pensam mesmo que têm mais "autoridade técnica" que os oficias engenheiros da FAB e de autoridades da própria Embraer que convidada a participar da análise do FX-2 vazou sua preferência técnica por essa opção ???

3º) - Será que acreditam mesmo que os suécos são um bando de picaretas que estão aplicando um tremendo "171", nos pobres, inocentes e idiotas da FAB e governo brasileiro que escolheram a SAAB ???

4º) - Será que pensam que cerca de 400 engenheiros que fazem ou farão estágio de até 2 anos na Suécia estejam lá pra fazer "turismo de enganação coletiva" ???

Sinceramente ???

A postura dos senhores é inacreditável, os Senhores não pensam no País, apenas se apegam às suas "crenças" pré-concebidas ...

Todos sabem que fui dos maiores críticos da opção pelo Rafale, não tanto pelo equipamento, mas por seus custos que comprometeriam a utilização efetiva e treinamento de nossos Pilotos, mas, posso afirmar que se esta fosse a escolha da FAB ... eu o abraçaria como o "NOSSO" equipamento de defesa ... iria me tornar "rafaleiro" ... assim como me sentia em relação aos "nossos" Mirage ...

Depois de tomada a decisão Senhores, é de inacreditável INFANTILIDADE ficar com esse mimimi sem pé nem cabeça ...

[knigh7]

how do you print screen

[kirk]

how do you print screen

Muitíssimo interessante a matéria knigh, e frisa bem essa questão da autonomia, esclarecendo a TODOS que questionam se o caça é adequado ao tamanho do Brasil ... melhor autonomia deixa claro quem é o mais "adequado" nesse quesito ...

[knigh7]

Segue mais 2 páginas abaixo em sequencia da entrevista do Presidente da COPAC .

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[Tikuna]

mimimi e choro detectado!

a tipica resposta quando se fala algo contra o gripen, dos defensores desse caça. Que a gente não entende de nada, que é mimimi, e são os donos da verdade

Bem maduro. Mas cada um acredita no que lhe convém não é não?

[FCarvalho]

Acredito que todas as críticas neste momento do processo de desenvolvimento do Gripen NG serão sempre bem vindas, quando embasadas e compelidas à contribuir para a evolução do mesmo enquanto projeto.

Criticar por que não se gosta é até um direito, mas desde que mediante argumentações lúcidas e enviesadas no diálogo.

Vou repetir aqui o que já disse várias vezes. O Gripen não é o melhor caça do mundo, mas é de fato o melhor caça para a nossa realidade militar e geopolítica e, para o futuro que a FAB se pretende. Nem mais e nem menos.

Não queiramos cobrar deste caça o que ele não é e nunca será. A hora é de comparar o Gripen com o Gripen.

abs.

[Carlos Lima]

Acredito que todas as críticas neste momento do processo de desenvolvimento do Gripen NG serão sempre bem vindas, quando embasadas e compelidas à contribuir para a evolução do mesmo enquanto projeto.

Criticar por que não se gosta é até um direito, mas desde que mediante argumentações lúcidas e enviesadas no diálogo.

Vou repetir aqui o que já disse várias vezes. O Gripen não é o melhor caça do mundo, mas é de fato o melhor caça para a nossa realidade militar e geopolítica e, para o futuro que a FAB se pretende. Nem mais e nem menos.

Não queiramos cobrar deste caça o que ele não é e nunca será. A hora é de comparar o Gripen com o Gripen.

abs.

Nao sou muito fa da ideia de comparar o Gripen com o Gripen. O mundo nao 'e feito s'o disso.

Mas, se voce quer dizer que temos que comparar o PowerPoint e os marketings da Revista F Aerea e afins versus a realidade do projeto, a'i eu entendo .

No fim, todo mundo 'e livre para gostar ou nao do aviao desde que nao ofendam outras pessoas.

[]s
CB

[Penguin]

mimimi e choro detectado!

a tipica resposta quando se fala algo contra o gripen, dos defensores desse caça. Que a gente não entende de nada, que é mimimi, e são os donos da verdade

Bem maduro. Mas cada um acredita no que lhe convém não é não?

Cara, perdi meu tempo dando respostas sérias aos seus posts nas últimas páginas.
Mas diante de certas colocações sem sentido, essa me pareceu a única resposta cabível.

Vc pode falar o que quiser e contra qq coisa, principalmente contra o Gripen. Esse é um direito de qq um.
Mas deve entender que isso aqui é um fórum de debates. O que se escreve está sempre sujeito não só a apoio, mas tb a contestações. Cabe-se argumentar e contra argumentar.
Se isso processo acontece dentre de certos limites de boa convivência, o debate segue numa boa, mesmo não se concordando.
Para dizer a verdade, durante o FX2, acreditava que a melhor opção era o Super Hornet.
Mas a escolha pelo Gripen me parece muito adequada e com perspectivas muito interessantes. Uma pena a nossa situação econômica atual.

[FCarvalho]

Acredito que todas as críticas neste momento do processo de desenvolvimento do Gripen NG serão sempre bem vindas, quando embasadas e compelidas à contribuir para a evolução do mesmo enquanto projeto.
Criticar por que não se gosta é até um direito, mas desde que mediante argumentações lúcidas e enviesadas no diálogo.
Vou repetir aqui o que já disse várias vezes. O Gripen não é o melhor caça do mundo, mas é de fato o melhor caça para a nossa realidade militar e geopolítica e, para o futuro que a FAB se pretende. Nem mais e nem menos.
Não queiramos cobrar deste caça o que ele não é e nunca será. A hora é de comparar o Gripen com o Gripen.
abs.

Nao sou muito fa da ideia de comparar o Gripen com o Gripen. O mundo nao 'e feito s'o disso.
Mas, se voce quer dizer que temos que comparar o PowerPoint e os marketings da Revista F Aerea e afins versus a realidade do projeto, a'i eu entendo .
No fim, todo mundo 'e livre para gostar ou nao do aviao desde que nao ofendam outras pessoas.
[]s
CB

Esquece isso de power point e marketing de revista Carlos, e concentre-se em comparar o que era o Gripen antes do NG, e o que ele virá a se tornar com o projeto Gripen E/F para a FAB.
Tivemos a chance de ter o C/D por aqui no FX-1 e não deu em nada. Agora temos o E/F em co-parceira com todas as limitações e possibilidades deste tipo de negócio.
Vamos tentar tirar o melhor disso então.
O caça que vai estar operacional em 2024 não será o mesmo que voou em 2008. E nem a FAB.
É nisso que temos de nos concentrar agora.

abs.

[Penguin]

Acredito que todas as críticas neste momento do processo de desenvolvimento do Gripen NG serão sempre bem vindas, quando embasadas e compelidas à contribuir para a evolução do mesmo enquanto projeto.

Criticar por que não se gosta é até um direito, mas desde que mediante argumentações lúcidas e enviesadas no diálogo.

Vou repetir aqui o que já disse várias vezes. O Gripen não é o melhor caça do mundo, mas é de fato o melhor caça para a nossa realidade militar e geopolítica e, para o futuro que a FAB se pretende. Nem mais e nem menos.

Não queiramos cobrar deste caça o que ele não é e nunca será. A hora é de comparar o Gripen com o Gripen.

abs.

Nao sou muito fa da ideia de comparar o Gripen com o Gripen. O mundo nao 'e feito s'o disso.

Mas, se voce quer dizer que temos que comparar o PowerPoint e os marketings da Revista F Aerea e afins versus a realidade do projeto, a'i eu entendo .

No fim, todo mundo 'e livre para gostar ou nao do aviao desde que nao ofendam outras pessoas.

[]s
CB

Lima, vc sabe que o estágio do programa Gripen E não é o de PPT.
Tanto isso é verdade que ele concorre com o F-16IN pelo contrato para 200 unidades na Índia (Make in Índia).

[Carlos Lima]

Santiago... so respondi o comentário do FC sobre comparar Gripen com Gripen.

Sou da opinião que devemos comparar as promessas com o que será a realidade.

E e isso aí.

[]s
CB

[Penguin]

Santiago... so respondi o comentário do FC sobre comparar Gripen com Gripen.

Sou da opinião que devemos comparar as promessas com o que será a realidade.

E e isso aí.

[]s
CB

Sim. Qt mais essas promessas se aproximem da realidade melhor.
O inverso, pior.