TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78496 Mensagem por knigh7 » Qua Mai 18, 2016 10:37 pm

Tikuna escreveu:Sem dúvida a mentira do Gripen NG começa a ser desmascarada! Brasil com propriedade intelectual do Gripen NG? Parceiros pra sempre, até a morte? A aeronave é uma propriedade Suécia Brasil?

http://www.defesanet.com.br/gripenbrazi ... erminante/

Parece que não. Um desenvolvimento unilateral com o brasil como mero produtor.

A Mentira do Gripen NG
Que absurdo...

Já foram colocodas apresentações da COPAC do ano passado detalhadamente sobre a participação no projeto, entre outras informações oficiais.

Só porque está faltando uma bandeira do Brasil (a aeronave não tem bandeira nenhuma), já é motivo para fazer esse estardalhaço acima. :? :?

Ainda bem que quem está cuidando disso é a FAB...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78497 Mensagem por knigh7 » Qua Mai 18, 2016 10:40 pm

Carlos Lima escreveu::) Não deixa de ser produto da Elbit ;)

[]s
CB_Lima
Seria o mesmo que vc disser que o painel do F-35 é produto ELBIT e que estão apenas "desenvolvendo" (SIC) ENTRE ASPAS.

A AEL está trabalhando no desenvolvimento dessa tela desde 2.011...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78498 Mensagem por Carlos Lima » Qua Mai 18, 2016 10:42 pm

knigh7 escreveu:
Carlos Lima escreveu::) Não deixa de ser produto da Elbit ;)

[]s
CB_Lima
Seria o mesmo que vc disser que o painel do F-35 é produto ELBIT e que estão apenas "desenvolvendo" (SIC) ENTRE ASPAS.

A AEL está trabalhando no desenvolvimento dessa tela desde 2.011...
Coisas bem diferentes...

A AEL já trabalha para a Elbit já faz um bom tempão...

[]s
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78499 Mensagem por knigh7 » Qua Mai 18, 2016 10:43 pm

Carlos Lima escreveu:
Sem dúvida será uma boa aeronave de 4 geração.


[]s
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Para você Gripen A/B/C/D/E são apenas letras diferentes...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78500 Mensagem por Carlos Lima » Qua Mai 18, 2016 10:45 pm

knigh7 escreveu:
Carlos Lima escreveu:
Sem dúvida será uma boa aeronave de 4 geração.


[]s
CB_Lima
Para você Gripen A/B/C/D/E são apenas letras diferentes...
Vamos tornar os debates menos "pessoais", ok?

Não precisa destacar um pedaço de todo um contexto e tentar manipular o que eu estou dizendo.

Ultimo aviso... tome uma maracujina pois não foi isso que eu disse.

[]s
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78501 Mensagem por knigh7 » Qua Mai 18, 2016 10:46 pm

Carlos Lima escreveu:
knigh7 escreveu: Seria o mesmo que vc disser que o painel do F-35 é produto ELBIT e que estão apenas "desenvolvendo" (SIC) ENTRE ASPAS.

A AEL está trabalhando no desenvolvimento dessa tela desde 2.011...
Coisas bem diferentes...

A AEL já trabalha para a Elbit já faz um bom tempão...

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Deixa de sofisma. Vão ser ao 8 anos de desenvolvimento da tela WAD aqui. Apenas "desenvolvimento". Essa é boa.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78502 Mensagem por gabriel219 » Qua Mai 18, 2016 10:46 pm

Carlos Lima escreveu:
gabriel219 escreveu:Então teremos uma excelente vantagem. Com o país 100% "radarizado", o Gripen enxergará aeronaves agressoras muito antes de tais aeronaves enxergarem o mesmo.

O que eu vejo no Gripen é isso, não é um caça "arrasa-quarteirão" como um Su-35, Su-34 ou F/A-18, carregando dezenas de toneladas de armamentos, indo de frente com ajuda de algum AEW&C ou não, mas é uma aeronave que vai muito bem taticamente e estrategicamente, não precisará se expor para saber onde os inimigos estão e poderá escolher a forma de atacar e por onde, aproveitando o terreno ou não e isso é uma vantagem enorme, já que os inimigos se preocuparam não só com o Gripen e E-99, mas com vários e vários radares terrestres e navais.

As ameaças do Gripen são multiplicadas e ser pequeno pode ser uma ampla vantagem.

Abs
Qualquer aeronave com o Link BR representará a mesma evolução. Não há como afirmar quem verá quem antes de quem sem saber que tipo de ameaça estaríamos enfrentando... contra aeronaves de 5 geração (por exemplo) a coisa complica e muito.

Contra o que atualmente existe na América Latina até o F-5 já estava dando conta do recado de um modo geral (sendo a única outra Força Aérea existente bem organizada é a chilena, mas não fazemos fronteira com eles e não temos problemas com eles... muito pelo contrário :) ).

E não... o país não é '100%' radarizado, mas a partir daí é falar demais... ;)

Sem dúvida a FAB vai maximizar o uso do Gripen, assim como tem feito até então. É torcer para virem completos e com tudo que tem direito na hora em que chegarem ao Brasil e que "cortes" e outras trapalhadas não perturbem o programa.

[]s
CB_Lima
Carlos, falei "e com o país 100% radarizado" quis dizer isso como um programa a ser feito. Pra mim, no mínimo deve se cobrir todas as fronteiras com radares de terra de várias frequências, inclusive alguns dirigíveis com radares.

Mas sobre afirmar quem ganha ou não, claro é relativo, mas NENHUM atacante terá a vantagem de ser visto por um Gripen há 500 km ou mais de distância. Se for visto primeiro, estará em sérios riscos, pois não saberá se enfrentará ou não alguma ameaça. As aeronaves teriam que se arriscar ou fazer ataque contra os radares, ai ficarão ainda mais vulneráveis. As chances são enormes do sucesso do Gripen na missão.

É como um operador de míssil anticarro contra um MBT. O MBT é maior, mais protegido e mais forte, o operador é menos protegido, menor e menos forte, porém se o primeiro for visto e o segundo não, o operador terá a escolha de onde atacar, quando atacar e como atacar. É a tática da emboscada, as chances são maiores para os operadores. Veja na Síria e no Iraque: os radares são insurgentes ou militares iraquianos disfarçados "spotando" tais blindados, enquanto os operadores se movem para onde querem atacar, esperando quando for a hora e já planejando como irão atacar. Já a tripulação do MBT não sabe nada do que está acontecendo, só sabem que há tal perigo e veja o efeito. Inúmeros blindados destruídos, tanto Iraquianos, quanto Sírios, Kurdos e dos Insurgentes do EI.

Agora substitua civis disfarçados por radares posicionados (aéreos, terrestres ou marítimos\fluviais), MBT por caças inimigos e os operadores de mísseis anticarro como os Gripens.

O futuro é isso, quem saber mais, vai ter muito mais chances de ganhar do que quem souber menos.

Abs




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78503 Mensagem por knigh7 » Qua Mai 18, 2016 10:47 pm

Carlos Lima escreveu:
knigh7 escreveu: Para você Gripen A/B/C/D/E são apenas letras diferentes...
Vamos tornar os debates menos "pessoais", ok?

Não precisa destacar um pedaço de todo um contexto e tentar manipular o que eu estou dizendo.

Ultimo aviso... tome uma maracujina pois não foi isso que eu disse.

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Não tem nada de 'pessoal".

Apenas estou falando uma coisa que VOCÊ está escrevendo.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78504 Mensagem por Carlos Lima » Qua Mai 18, 2016 10:48 pm

knigh7 escreveu:
Carlos Lima escreveu: Coisas bem diferentes...

A AEL já trabalha para a Elbit já faz um bom tempão...

[]s
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Deixa de sofisma. Vão ser ao 8 anos de desenvolvimento da tela WAD aqui. Apenas "desenvolvimento". Essa é boa.
Zero Sofisma. Só estou dizendo como as coisa funcionam...

Não precisamos concordar.

[]s
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78505 Mensagem por Carlos Lima » Qua Mai 18, 2016 10:49 pm

knigh7 escreveu:
Carlos Lima escreveu: Vamos tornar os debates menos "pessoais", ok?

Não precisa destacar um pedaço de todo um contexto e tentar manipular o que eu estou dizendo.

Ultimo aviso... tome uma maracujina pois não foi isso que eu disse.

[]s
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Não tem nada de 'pessoal".

Apenas estou falando uma coisa que VOCÊ está escrevendo.
Não... não escrevi em momento algum que todos são apenas letras diferentes, pois isso é de uma ignorânica tremenda.

Escrevi muito mais do que o texto destacado... então sem manipulações por favor.

[]s
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78506 Mensagem por Carlos Lima » Qua Mai 18, 2016 10:50 pm

gabriel219 escreveu:
Carlos Lima escreveu: Qualquer aeronave com o Link BR representará a mesma evolução. Não há como afirmar quem verá quem antes de quem sem saber que tipo de ameaça estaríamos enfrentando... contra aeronaves de 5 geração (por exemplo) a coisa complica e muito.

Contra o que atualmente existe na América Latina até o F-5 já estava dando conta do recado de um modo geral (sendo a única outra Força Aérea existente bem organizada é a chilena, mas não fazemos fronteira com eles e não temos problemas com eles... muito pelo contrário :) ).

E não... o país não é '100%' radarizado, mas a partir daí é falar demais... ;)

Sem dúvida a FAB vai maximizar o uso do Gripen, assim como tem feito até então. É torcer para virem completos e com tudo que tem direito na hora em que chegarem ao Brasil e que "cortes" e outras trapalhadas não perturbem o programa.

[]s
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Carlos, falei "e com o país 100% radarizado" quis dizer isso como um programa a ser feito. Pra mim, no mínimo deve se cobrir todas as fronteiras com radares de terra de várias frequências, inclusive alguns dirigíveis com radares.

Mas sobre afirmar quem ganha ou não, claro é relativo, mas NENHUM atacante terá a vantagem de ser visto por um Gripen há 500 km ou mais de distância. Se for visto primeiro, estará em sérios riscos, pois não saberá se enfrentará ou não alguma ameaça. As aeronaves teriam que se arriscar ou fazer ataque contra os radares, ai ficarão ainda mais vulneráveis. As chances são enormes do sucesso do Gripen na missão.

É como um operador de míssil anticarro contra um MBT. O MBT é maior, mais protegido e mais forte, o operador é menos protegido, menor e menos forte, porém se o primeiro for visto e o segundo não, o operador terá a escolha de onde atacar, quando atacar e como atacar. É a tática da emboscada, as chances são maiores para os operadores. Veja na Síria e no Iraque: os radares são insurgentes ou militares iraquianos disfarçados "spotando" tais blindados, enquanto os operadores se movem para onde querem atacar, esperando quando for a hora e já planejando como irão atacar. Já a tripulação do MBT não sabe nada do que está acontecendo, só sabem que há tal perigo e veja o efeito. Inúmeros blindados destruídos, tanto Iraquianos, quanto Sírios, Kurdos e dos Insurgentes do EI.

Agora substitua civis disfarçados por radares posicionados (aéreos, terrestres ou marítimos\fluviais), MBT por caças inimigos e os operadores de mísseis anticarro como os Gripens.

O futuro é isso, quem saber mais, vai ter muito mais chances de ganhar do que quem souber menos.

Abs
Depende de quem está do outro lado amigo... depende de quem...

Na América Latina, sem dúvida... hoje mesmo já temos uma grande vantagem apesar da falta de investimento... com o Link BR pronto e integrado por todos os cantos... maior ainda.

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78507 Mensagem por knigh7 » Qua Mai 18, 2016 10:51 pm

Carlos Lima escreveu:
knigh7 escreveu: Deixa de sofisma. Vão ser ao 8 anos de desenvolvimento da tela WAD aqui. Apenas "desenvolvimento". Essa é boa.
Zero Sofisma. Só estou dizendo como as coisa funcionam...

Não precisamos concordar.

[]s
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Cara, que absurdo.

Olha lá aquela entrevista. Olha o tempo de desenvolvimento.

"as coisas funcionam assim". Por que você vc não fala essas coisas sobre a tela do F-35?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78508 Mensagem por Carlos Lima » Qua Mai 18, 2016 10:54 pm

knigh7 escreveu:
Carlos Lima escreveu: Zero Sofisma. Só estou dizendo como as coisa funcionam...

Não precisamos concordar.

[]s
CB_Lima
Cara, que absurdo.

Olha lá aquela entrevista. Olha o tempo de desenvolvimento.

"as coisas funcionam assim". Por que você vc não fala essas coisas sobre a tela do F-35?
Esse não é o tópico do F-35... além disso é algo totalmente diferente até por conta dos equipamentos integrados e o que significa para a aeronave.

Mas enfim... vamos aguardar.

[]s
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78509 Mensagem por knigh7 » Qua Mai 18, 2016 10:59 pm

Carlos Lima escreveu:
knigh7 escreveu: Não tem nada de 'pessoal".

Apenas estou falando uma coisa que VOCÊ está escrevendo.
Não... não escrevi em momento algum que todos são apenas letras diferentes, pois isso é de uma ignorânica tremenda.

Escrevi muito mais do que o texto destacado... então sem manipulações por favor.

[]s
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Então coloque 4,5 geração. Porque com aquele post vc colocou tudo no mesmo saco.

E diga-se de passagem que tem certos caças de 5a geração que vários analistas (sim, vários) tem são céticos quanto a capacidade stealth dele. Que é superestimando aqui.

Será que é produto russso? Imagina.. :roll: :roll: :roll:

E a furtividade é o que define a 5ª geração... porque as outras características, encontra-se também nos 4,5ª.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78510 Mensagem por knigh7 » Qua Mai 18, 2016 11:01 pm

Carlos Lima escreveu:
Cara, que absurdo.

Olha lá aquela entrevista. Olha o tempo de desenvolvimento.

"as coisas funcionam assim". Por que você vc não fala essas coisas sobre a tela do F-35?
Esse não é o tópico do F-35... além disso é algo totalmente diferente até por conta dos equipamentos integrados e o que significa para a aeronave.

Mas enfim... vamos aguardar.

[]s
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Ah, é? NCW de outro mundo?




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