Marinha de Portugal

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Rui Elias Maltez
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#781 Mensagem por Rui Elias Maltez » Seg Mai 22, 2006 12:32 pm

Entretanto, as fragatas da classe João Belo vão também ser substituídas por navios mais modernos.


Eu também acho que serão as FFG 12 e 14.

A menos que numa supresa á la Benfica, o Governo tenha vindo a negociar a cedência de outra OHP's mais novas para entregar.

Mas não acredito.

Até proque a não serem as OHP, nada há actualmente no mercado para substituir até 2008 as 2 João Belo.

E comprar novo, não dava tempo até 2008, nem haveria verba para tal.

A Marinha tem assim o programa dos 10 NPO (que com as limalhas atira incororação dos 2 primeiros lá para 2008), mais o início da construção do LPD em 2009 (que me parece tardio, já que atira a sua incorporação para nunca antes de 2015) e das 5 LFC's.

Com as 2 OHP's para defesa aérea e os 2 submarinos, acho que ficaremos com o mínimo.

Mas nada foi referido para já, em termos de novo AOR, e essa é uma das aspirações, e necessidades da Marinha.

Será (e isso é especulação) que esse navio possa vir a ser adquirido fora do âmbito da LPM?

Depois, é ir pensando que as OHP's terão um horizonte de vida nunca superior a 10 ou 12 anos e que as Vasco da Gama já têm agora 15 anos. :!:

Ou seja:

Está na hora de ir pensando em cenários para 2020/2025. :wink:




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Rui Elias Maltez
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#782 Mensagem por Rui Elias Maltez » Seg Mai 22, 2006 12:50 pm

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A-522 [b]NRP D. Carlos (Navio Hidrográfico da Marinha Portuguesa)[/b]


Ontem na RTP, passaram uma reportagem a bordo do NRP D. Carlos que está a fazer um levantameto do fundos marinhos, para que Portugal se candidate ao alargamento da ZEE para as 360 milhas.

Mostram os equipamentos e algumas imagens tiradas a partir dos sonares e outros instrumentos.




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pt
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#783 Mensagem por pt » Seg Mai 22, 2006 2:59 pm

<interrupção>

Ferrol escreveu:Sen querer contestar a pt, só unha mensaxe para subliñar algúns máis dos coñecidos menosprezos, medias verdades e manipulacións de pt, que xa lle costaron a expulsión en varios foros.


Como se diz no Brasil:

Eu não sou de levar desaforo pra casa !!!

A informação prestada, é incorrecta.
O único fórum de onde fui "expulso" foi o fórum com ligações ao regime de Cuba que dá pelo nome de "Foro Militar General".

Ó que aliás, é algo que costumo dizer em todo o lado, porque ser expulso de um forum onde se juntam comunistas da pior espécie, terroristas e todo o tipo de alimárias, é para mim uma honra.

</interrupção>

cumprimentos.




Miguel
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#784 Mensagem por Miguel » Seg Mai 22, 2006 3:23 pm

A vinda das duas SUCATAS PODRES, OHP vão cancelar a modernização da 2° Esquadra de F16

Isso e estragar dinheiro a toa....

Era preferivél manter 40 F16 MLU, e 3 Fragatas VdG e 2 Submarinos

Em vez disso o DESGOVERNO quer,

20 F16MLU e outros 20 em deposito a apodrecer

2 Fragatas OHP podres
3 Fragatas VdG sem ser modernizadas como devia ser
2 Submarinos

Seja esta rectificação da LPM e um puro acto de desgovernação....




cumprimentos
JLRC
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#785 Mensagem por JLRC » Seg Mai 22, 2006 4:47 pm

old escreveu:Y el tema de las Islas Salvajes.....bueno estan mas cerca de canarias que de madeira y la ZEE que pretenden los portugueses es lo que crea polemica.
En fin cosas de politicos.

Un saludo


Você está enganado ou então está a deturpar deliberadamente a questão. Portugal não pretende a ZEE das Selvagens. Portugal tem e sempre teve a ZEE das Selvagens. Quem pretende o que não tem é a Espanha que pretende roubar a ZEE das Selvagens a Portugal. Chamemos os burros pelos seus nomes.




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#786 Mensagem por nestor » Seg Mai 22, 2006 8:44 pm

Como no soy comunista ni terrorista*, supongo que debo incluirme en el apartado de alimañas pues soy miembro del Foro Militar General desde hace mucho tiempo.

Tiene 8341 miembros registrados y 389113 mensajes. En él caben todas las ideologias y opiniones siempre que no vayan en contra de las normas del foro, cosa que no ocurre en cierto foro destructivo donde Pt ejerce de moderador de forma algo arbitraria ya que es el primero que no cumple con las normas del mismo.

Saludos


*Seguro que Pt me incluirá entonces en la sección de nazis-fascistas castellanos.




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#787 Mensagem por ferrol » Ter Mai 23, 2006 3:45 am

pt escreveu:ser expulso de um forum onde se juntam comunistas da pior espécie, terroristas e todo o tipo de alimárias, é para mim uma honra.
... y a quien Dios se la de, San Pedro se la bendiga :)




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P44
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#788 Mensagem por P44 » Ter Mai 23, 2006 4:42 am

Do forum-defesa:

DN escreveu:A Marinha enviou recentemente à Holanda uma comissão de avaliação para verificar o estado de duas fragatas da classe Karel Doorman, "em tudo idênticas" às portuguesas Vasco da Gama, soube o DN junto de fontes militares.

Esses navios visam reforçar a capacidade oceânica da Armada, incluída na Lei de Programação Militar (LPM) e que ontem recebeu parecer favorável do Conselho Superior de Defesa Nacional.

As duas fragatas multiusos vão substituir as antiquadas João Belo e fazem parte de um conjunto de oito navios da mesma classe que a Holanda decidiu vender, no quadro da sua reestruturação. Duas foram vendidas ao Chile e outras duas à Bélgica. O porta-voz da Armada, comandante Brás de Oliveira, escusou-se a fazer comentários sobre esse programa da LPM.

Uma das fontes ouvidas sob anonimato adiantou que a compra das Karel Doorman (a confirmar-se) fará parte de "um pacote" de programas de modernização militar com origem na Holanda e que também vai abranger o Exército. Mas escusou-se a avançar pormenores.

Nesse pacote poderão estar incluídos helicópteros Lynx que Haia também vai alienar, substituindo- -os pela versão naval do NH90.

A Marinha portuguesa só tem cinco dos oito Lynx que constam do seu sistema de forças. E não adquiriu os restantes por não haver no mercado aparelhos com as mesmas características (o fabricante já produz um modelo diferente), explicou uma das fontes.

Por isso, a compra das Doorman - da mesma geração das Vasco da Gama e também construídas por módulos - deverá ser complementada com a aquisição dos Lynx holandeses, admitiram as fontes.

Os navios deverão chegar a Portugal em finais de Dezembro de 2007, com um custo global equivalente aos 248 milhões de euros previstos para a compra e modernização das fragatas norte-americanas Perry (havendo 16 milhões de euros cativados na LPM para este ano).

Face às dificuldades financeiras que condicionaram a revisão da LPM, uma das interrogações da lei reside em saber como serão pagas as Karel Doorman.

Quanto ao Grupo de Aviação Ligeira do Exército, uma fonte altamente colocada enfatizou ao DN a importância de a LPM incluir verbas para helicópteros ligeiros novos (destinados também a substituir os Alouette III da Força Aérea). "Não podemos falhar" na escolha do modelo, frisou.

Lembre-se que o ex-ministro Paulo Portas anulou o concurso de compra dos hélis ligeiros EC635, porque o construtor tardava em os certificar para uso militar. Curiosamente, a Suíça acaba de comprar 20 desses aparelhos (para substituir, entre 2008 e 2009, os seus Alouette III). O mesmo fez a Jordânia: aos nove que tem desde 2004, decidiu juntar mais quatro (dois ainda este ano e dois em 2007).
O CSDN, que confirmou várias promoções de e para oficiais generais dos três ramos, analisou as missões das Forças Armadas no estrangeiro e deu parecer favorável ao reforço (com três oficiais ou sargentos) da missão de treino da NATO no Iraque. O mesmo sucedeu com a futura operação da UE na RD do Congo.

Fonte





As Karel Doorman

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Características:

Crew 154 (170 including helicopter crew)
Dimensions
Length 122 m
Beam 14.4 m
Draught 6.2 m
helicopter flight deck 22 x 14 m
Displacement 3,300 tons
Propulsion 2 rolls royce spey 1a gas (12 Mwatt); 2 stork werkspoor diesels (3.6 Mwatt); 2 shafts
Speed 29 knots (gas turbine), 21 knots (diesel engine)
Weapons
Missiles
Anti-ship 8 boeing harpoon block 1C, 2 quad launchers
air defence 16 raytheon Seasparrow, mk 48 vertical launch system
Guns 1 x 76mm otomelara mk 100
2 x oerlikon 20 mm
Close-in weapon system thales nederland goalkeeper with 30mm gun
Torpedoes 2 twin 324 mm mk 32 mod 9 tubes, alliedsignal mk 46 mod 5 torpedoes
Systems
Decoys 2 x sippican hycor sbroc mk 36 quad chaff launchers; argon st nixie SLQ-25 towed torpedo decoy
Countermeasures argosystems apecs II
command and control system thales nederland sewaco viib
SATCOM WSC-6 twin aerials, link 11
Radars
Air/surface search thales nederland SMART-s
thales nederland LW08
fire control thales nederland stir
Navigation thales 1226
Sonar thales anaconda dsbv 61 (passive towed array); thales nederland PHS-36 (active search and attack)
Helicopter 1 x agustawestland lynx SH-14d


The eight ships of the class are: Karel Doorman (F827), commissioned 1991, Willem Van Der Zaan (F829), 1991, Tjerk Hiddes (F830), 1992, Van Amstel (F831), 1993, Abraham Van Der Hulst (F832), 1993, Van Nes (F833), 1994, Van Galen (F834), 1994 and Van Spejk (F828), 1995.

In March 2004, the Royal Netherlands Navy signed a contract for the transfer of two M-Class frigates to the Chilean Navy. Abraham Van Der Hulst (F832), now named Almirante Blanco Encalada, was handed over in December 2005. Tjerk Hiddes (F830) will be delivered in 2006. Chile has requested the Foreign Military Sale of Harpoon RGM-84L Block II missiles to arm the frigates.

In December 2005, the defence ministers of the Netherlands and Belgium signed a contract for the sale of two Karel Doorman frigates to the Belgian Navy.






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#789 Mensagem por Charlie Golf » Ter Mai 23, 2006 4:51 am

Agora são as "Karel Doorman" de novo? :shock:

Bom, estão em melhor estado que as OHP mas dificilmente poderão ser chamadas de fragatas AAW. :?




Um abraço,
Carlos Jorge Gomes

"SIC ITUR AD ASTRA"
(Deste modo alcançamos as estrelas)
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#790 Mensagem por Rui Elias Maltez » Ter Mai 23, 2006 7:06 am

Seria excelente se em vez das OHP dos início dos anos 80, vierem as Karel Dorman, 10 anos mais novas.

Mas como bem referiu o Charlie, as Karel Dorman apenas acrescentariam capacidades ao que as VdG já nos dão, e não trariam nada de melhoria qualitativa relativamente a capacidaes AAW.

É certo que os SM-1 das OHP também não são propriamente o último grito em AAW, mas poderá acontecer (e isto já sou eu a sonhar) que uma futura modernização das VdG lhes pudesse, à semelhnaça das Anzac australianas, que também são Meko-200terem VLS MK-41.

Ou esta notícia que parte de um facto que foi essa comissão que se deslocou à Holanda, para extrapolar já outras coisas, ou o jornalista sabe muito.

É que até datas já estão apontadas - finais de 2007 para a entrega das 2 Karel Dorman, e refere ainda a possibilidade de vinda de 3 Linx a juntar aos 5 que temos.

Como curiosidade refere ainda a vinda de equipamento para o Exército.

O que poderia ser? :?

Blindados de lagartas para substituir os M-60?

Não estava prevista a sua substituição como sendo prioritária.

O que acham os colegas?

Em qulquer caso, a possivel vinda das Karel Dorman para a Marinha portuguesa poderia dar aso à abertura de um novo tópico.




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#791 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Mai 23, 2006 7:08 am

São um bocado feias, mas tb são mais novas que as americanas...
O armamento é que me parece mais ou menos identico às nossas Meko! Estou errado?




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#792 Mensagem por Rui Elias Maltez » Ter Mai 23, 2006 7:23 am

Não, Cabeça.

Têm de facto um armamento algo identico.

O problema maior é que teriamos 2 CIWS diferentes (os Phalanx para as VdG e os Golkeeper para as KD) , a peça das holandesas é um Otto-Melara de 76 mm (igual ao as OHP) e de resto, nada de muito diferente.

Têm como as nossas, os Harpoon, os Sea-Sparrow, as pequenas peças de 20 mm, etc.

Tratam-se de fragatas de usos gerais, e não mais vocacionadas para defesa aérea, como o são as OHP.




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#793 Mensagem por P44 » Ter Mai 23, 2006 7:32 am

cabeça de martelo escreveu:São um bocado feias, mas tb são mais novas que as americanas...
O armamento é que me parece mais ou menos identico às nossas Meko! Estou errado?


Não, não estás...

Não são fragatas AAW de raíz como as OHPs, são mais multifunções...é assim que se diz? :?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fr ... by_country

http://en.wikipedia.org/wiki/Karel_Door ... ss_frigate

The Karel Doorman class is a class of eight multi-purpose frigates of the Royal Netherlands Navy. The class is also known as the "Multi-purpose" or "M" class.


Armament
These multi-purpose frigates can be used in the anti-submarine, anti-aircraft or surface combat roles. Their armament reflects that.

Their primary armament consists of two quad launchers for the AGM-84 Harpoon anti-ship missile, which has a range of 120 kilometres. Backing this up is a 76 mm Oto Melara gun, which has both anti-ship and anti-air capabilities.

Primary air defence is provided by the sea sparrow vertical launch system, which uses semi-active radar to find its target and has a range of 14 km. 16 Sea Sparrows are carried.

The Goalkeeper system provides close-range air defence. It fires 30 mm rounds and can fire up to 4,000 rounds per minute, with a range of 200 metres to 3 km.

For anti submarine warfare, each ship carries one Westland Lynx helicopter, which is armed with 2 Mark-46 torpedoes and carries dipping sonar as well as forward looking infrared (FLIR)systems.

Each ship is equipped with two twin torpedo launchers, firing mark 46 torpedoes.




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#794 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Mai 23, 2006 8:00 am

Obrigado pelas informações, realmente eu acho que isto é um projecto que devia ser levado pelo governo, especialmente porque é um programa que daria às Forças Armadas toda uma série de equipamentos que tão desesperadamente necessitam. :wink:




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#795 Mensagem por P44 » Ter Mai 23, 2006 8:06 am

Mais noticias da MP

Submarino ``Barracuda´´ aumenta a sua capacidade de detecção

A Marinha Portuguesa aumentou a capacidade de detecção do único submarino da classe Albacora actualmente em serviço operacional, o S164 NRP ``Barracuda´´, através da aquisição e instalação de um sonar passivo LOPAS 8300 proveniente da empresa Alemã L3 Communications ELAC Nautik Gmbh.

Autor: Victor Manuel Saraiva Barreira (SAORBATS Correspondent, Portugal)
Fecha: 21 de mayo de 2006



ICCS Mod 5 para os submarinos U209PN

A EID-Empresa de Investigação e Desenvolvimento SA, uma empresa Portuguesa detida pela holding das industrias de defesa EMPORDEF- Empresa Portuguesa de Defesa (SGPS) SA assinou um contrato com a empresa Alemã HDW-Howaldtswerke Deutsche Werft Gmbh para o fornecimento do sistema integrado de comunicações ICCS Mod 5 (Integrated Communications Control System) destinado a equipar os dois submarinos de propulsão AIP (Air Independent Propulsion) U209PN actualmente em construção na Alemanha e encomendados pelo Ministério da Defesa Nacional (MDN) para dotar a Marinha Portuguesa de um meio dissuasor extremamente importante e capaz.

Autor: Victor Manuel Saraiva Barreira (SAORBATS Correspondent, Portugal)
Fecha: 21 de mayo de 2006


em
http://www.saorbats.com.ar/Noticias/Not ... guesas.htm




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