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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Dez 21, 2015 2:39 am
por Carlos Lima
O AM-X (não as partes boas) manda lembranças...
Mas como o ego nacional (de dizer "Made in BraZil") tem que ser alimentado sempre... Eles fingem que nos ensinam algo atual e fingimos que a coisa terá uso prático daqui a 10 anos...
[]s
CB_Lima
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Dez 21, 2015 6:47 am
por Penguin
Carlos Lima escreveu:
O AM-X (não as partes boas) manda lembranças...
Mas como o ego nacional (de dizer "Made in BraZil") tem que ser alimentado sempre... Eles fingem que nos ensinam algo atual e fingimos que a coisa terá uso prático daqui a 10 anos...
[]s
CB_Lima
Lima,
Diz isso não. Para Mathias isso eh torcer contra a indústria nacional, os empregos. Eh tirar o leite das "criancinhas" desamparadas.
[]s
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Dez 21, 2015 2:20 pm
por Mathias
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Dez 21, 2015 3:52 pm
por Penguin
Esse post diz muito....
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Dez 21, 2015 3:54 pm
por Mathias
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Dez 21, 2015 4:23 pm
por Penguin
Mathias escreveu:Detrator do EC-725/Mi-35/PROSUB/etc; aceita o título que dói menos.
Mathias,
Até para debater vc anda fraco.
Não tenho nada contra os equipamentos em si. Já vc....Sukhoi lover.
Os 3 programas nascem de necessidades militares. O EC725 ou o Super Cougar participava de concorrência da FAB, assim como o Mi-35.
No entanto há alguns pontos estranhos em 2 deles:
1) EC725
Entubaram o EB e a MB.
Se gastou muito com helicópteros de carga quando haviam outras prioridades no EB (novos fuzil, Guarani, AV300 etc etc) e na MB e agora falta dinheiro para elas. Vc tem dúvidas da penúria? O projeto das corvetas CV3 está atrasado e a 1o só será entregue em 2021 se não acontecer novos cortes e atrasos!
Tem gente que acha que os helicópteros de carga eram prioridade. Eu discordo. Na minha opinião o MD falhou em identificar prioridades conjuntas. Preferiu entubar.
2) Nada contra os submarinos. O problema foi a escolha da empreiteira para a construção da base naval.
O estranho nessa história foi a escolha da Odebrecht sem concorrência em uma triangulação com a DNCS.
[]s
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Dez 21, 2015 5:14 pm
por Mathias
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Dez 21, 2015 5:36 pm
por Túlio
Não vejo razão para alguém chorar por causa do 725: a MB retomará sua capacidade de lançar MAN a partir de heli; a FAB terá C-SAR; o EB terá finalmente um heli maior que o BH.
Como não vejo razão para choro por causa do Gripen: vai ser o melhor e mais sofisticado caça da AS, que é o que nos interessa.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Dez 21, 2015 5:46 pm
por Penguin
Túlio escreveu:Não vejo razão para alguém chorar por causa do 725: a MB retomará sua capacidade de lançar MAN a partir de heli; a FAB terá C-SAR; o EB terá finalmente um heli maior que o BH.
Como não vejo razão para choro por causa do Gripen: vai ser o melhor e mais sofisticado caça da AS, que é o que nos interessa.
Em termos de equipamentos é isso mesmo.
Na realidade no EB já possuía o AS532 Cougar que tinha uma cabine maior:
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Dez 21, 2015 5:53 pm
por Penguin
Mathias escreveu:Então se você não tem nada contra me responda: Se não houvesse o EC-725 a grana iria automaticamente para as três Forças, 6 bi de euros divididos em três partes iguais?
Vou facilitar: Um centavo de Real desse dinheiro teria ido para as FAs?
Quem está fraco é você, não entende nem gozação.
Agora vem cá...
Esse mimimi de "detratores do Gripen" tá brabo hein!
Detratores do SU-35S, tem?
E detratores do Guarani, do IA_2, tem ?
Pode carimbar aí: SU-35S lover com muito orgulho!!!!
Eu esperava que o MD fosse capaz de identificar e coordenar projetos prioritários que envolvessem as 3 forças e que buscasse recursos e financiamentos para esses projetos, como fez com o EC725.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Dez 21, 2015 7:08 pm
por Mathias
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Dez 21, 2015 8:18 pm
por Penguin
Mathias escreveu:Não respondeu nem vai responder, e sabemos porque.
--------------X-------------
Túlio, X 2!
Em termos de América do Sul, sim, teremos o mais sofisticado caça da região.
O meu problema é que eu vejo o Brasil além da América do Sul, talvez seja esse meu defeito.
Como não respondi? Respondi sim. Talvez não da forma que vc esperava.
O Brasil vai sair da America do Sul?!!
Quem vai rebocá-lo? O Su-35?!
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Dez 21, 2015 8:44 pm
por Mathias
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Dez 21, 2015 9:12 pm
por Penguin
Mathias escreveu:Segue não respondendo, e assim seguirá.
E não adianta usar "desvio de foco" e "desqualificação", não vai funcionar.
O assunto é "EC-725 e seus detratores".
A pergunta, novamente: Se o programa fosse cancelado, a grana , 6 bilhões de euros, seria distribuída entre as três Forças em partes iguais?
Sim ou não?
Sobre a sua pergunta, se vamos sair da América do Sul.
Depende.
Os EUA saem da América do Norte?
A Rússia sai da Europa e Ásia?
Os países da OTAN saem da Europa?
A França tá saindo do lugar e indo à Síria?
A China está saindo?
Acho que sim, todos estão.
Agora, a pergunta dependendo para quem é feita, poderá ter respostas bem diferentes. Por exemplo:
A Bolívia vai sair do lugar?
O Paraguai vai?
Suriname?
Chile, vai?
Então esta resposta depende da visão de quem responde.
Se esse alguém pensa num país "acanhado", circunscrito comercialmente e geoestrategicamente à América do Sul (e olhe lá!) a resposta é não, o Brazil fica aqui, quem sabe até diminui um pouquinho para não incomodar.
Se a resposta for dada por alguém que vislumbra um Brasil economicamente uma potência mais que regional, com interesses econômicos e estratégicos em todo o Atlântico Sul, África e além; essa pessoa responderá que sim, o Brasil vai natural e forçosamente se projetar para além da América do Sul.
Vc está fazendo uma pergunta descabelada.
Nunca advoguei e nem advogo por cancelamento nenhum.
Os contratos estão em curso e o financiamento tb.
Como o Brasil pode melhorar sua posição no mundo e almejar voos mais ousados?
-melhorando as condições de vida de seus cidadãos
-melhorando o ambiente econômico e sua economia
-melhorando o ambiente político
-melhorando o nível da educação de seus cidadãos
-investindo mais em P&D+i
etc.
Investimentos mais consistentes nas forças armadas será consequência disso tudo listado ai acima.
Se não resolvermos nossos problemas internos, nossa expansão internacional será sempre como o voo da galinha, representado pela
nossa pífia participação no comércio mundial. Em 1950 nossas exportações representavam 2,6% do total exportado no mundo. Hoje, mal superamos 1% das exportações globais.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Seg Dez 21, 2015 9:27 pm
por Mathias
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