NOTÍCIAS

[WalterGaudério]

Na minha opinião, o pak esta definido, os russos não vieram aqui a passeio e o acordo que assinaram certamente será confirmado,
se a frança exigir a compra de rafale para transterir a tecnologia do sub, acredito que eles vão para o são paulo e serão no maximo 12.
isso e so minha opinião...

Se dependesse do Saito talvez fosse isso mesmo. Mas tem as politicagens .com.br, de um certo grupelho que acessora o molusco....

[orestespf]

Amigo Orestes
Ka estava confabulando com os meus botões.....

Esse protocolo está sendo costurado pelo MU, que tambem é o responssavel pela elaboração do PLANO NACIONAL DE DEFESA, um documento que vai dar as linhas gerais da postura extratégica do BR nos prox. 50 anos.

Se confirmada a noticia, nos estamos a assistir uma mudança da geopolitaca mundial drastica.

Eu explico....

Se o BR firmar uma parceria extratégica com os Russos, irá por conceguencia se afastar militarmente do seu padrinho ( Tio San ), o que por si só é uma mudança 180gº.

Ai nós teriamos cada vez mais o ressurgimento de uma bipolaridade no poder mundial.
O BRIC, não seria tão somente uma sigla se referindo as novas nações emergente, mas um bloco de nações com laços comercialmente/militarmente falando.

Se o BR/India/Russia e por tabela a China estiverem entrelaçados em programas militares, logo ocorrera tratados de defesa, algo como uma OTAN dos excluidos.

Vendo pelo lado dos Russos, ter sobre o sua tutelas essas nações, lhes traria devolta um poder só iqualado pela antiga URSS. Talvez seja a resposta a um claro espancionismo da OTAN nas nações que oltrora pertenciam ao saudozo PACTO DE VARSOVIA.

Isso seria um direto de esquerda no figado dos EUA, se realmente surguir tal bloco de defesa. E não se esqueça que nos podemos arrastar grande parte do AS para essa orbita anti-americana, até porque o BR vai tentar usar os vizinhos da calha norte como paises tampõens, para uma eventual intervenção extrangeira na Amazonia. Será que é por isso que estamos sendo tão tolerante com o Chavez e as suas estrepulias E malhamos a Colombia ( que ao meu ver fez o que deveria fazer ), por fazer um ataque preventivo em territorio de uma nação que obviamente faz vista groça as FARC.

Essa é pra penssar...
Abraços

Jin

Olá Jin,

entendo seu ponto de vista, já havia pensado nisso tempos atrás, mas este caminho é mais perigoso do que se imagina, logo não é uma boa pra nós.

Qualquer país (ou país) que se propõe a mudar a geopolítica mundial acaba virando o foco das atenções, principalmente se ficar configurado que levará esta idéia adiante, e pior, se houver sinais claros que conseguirá realizar a empreitada. Veja o caso do Chávez, quer porque quer, mas não tem a mínima chance de conseguir, logo fica falando pra sua galinhas. Realmente ele incomoda, mas não tem como fazer algo grande, não conseguiria sequer mudar a geopolítica regional (AS). Portanto, na prática, ninguém dá bola pra ele.

Mas o Brasil é ambicioso, todos sabem disso, tem riquezas brutais, absorve conhecimentos rapidamente e os aperfeiçoam. Se trilharmos o caminho sugerido por você, não tenha dúvida que seremos retaliados e com toda força.

Por isso eu vivo dizendo, não existe diplomacia eficiente se não houver Forças Armadas fortes e pronta para agir se o diálogo não for mais possível. O povo de Brasília sabe disso, o Itamaraty sabe disso, e sabem muito bem que o "teto" de nossa diplomacia já foi atingido. Se o Brasil continuar crescendo da forma que está, se consolidar seu espaço no mundo, tenha certeza, a nossa diplomacia não conseguirá segurar a série de "provocações" que surgiram.

Por isso este papo do BRIC, uma forma de contrapor os interesses atuais dos "grandes". Mas que fique claro que ao se formar o BRIC somos nós, juntamente com Rússia, Índia e China, que serão os "provocadores", e aí a coisa pode "feder". É mais ou menos assim, mesmo sendo simplista, "não se cutuca onça com vara curta". O problema está em saber o tamanho certo da "vara".

Por exemplo, uma aliança do tipo BRIC não pode nunca passar a idéia de uma nova OTAN ou o antigo Pacto de Varsóvia, isso soa como provocação militar. A idéia é "discursar" que se trata de um bloco com interesses comuns e "apenas" comerciais. Só que ninguém é bobo... rsrsrs

Tentar compor um bloco assim (tratado militar), com países tão distante, é um prato feito para os incomodados. Assim, alguém teria que ser pego para Cristo nesta estória, como medida exemplar. E que seria este país? Naturalmente o mais fraco, o mais desarmado. Assim, após uma "intimidação", os demais entenderão o recado e provavelmente serão "enquadrados". Bem, apenas uma tese ingênua.

No momento o Brasil está desarmado, não tem condições de se proteger uma grande investida, e nem falo de uma investida de uma potência qualquer, falo de um país sul-americano com uma boa estratégia, com doutrina bem formada e consolidada e que tenha algum equipamento em condições de "dar um susto". É tombo na certa! Por que somos ruins ou despreparados? Não, longe disso, condições temos de sobra, mas a "consciência" política de nossos governantes tentariam colocar os diplomatas na linha de frente. Mas se o ataque for surpresa... De nada adianta.

Com este reaparelhamento se comenta, com esta modernização das FFAA, o que podemos ter é um novo cenário lá para 2020. Nesta época teremos um Brasil armado e preparado para operar e se defender de certas ameaças e não todo tipo de ameça. Logo ainda não dá para contar com o ovo dentro da galinha.

Em suma, em hipótese alguma o Brasil trilhará qualquer caminho que os EUA possam sequer imaginar que se trata de um "soco no fígado". É suicídio em todos os sentidos. O caminho é a defesa do território brasileiro somente, nada de alianças neste sentido, nada de blocos ou tratados militares. A coisa deverá ser assim por pelo menos 30 anos. Até lá o Brasil será radicalmente diferente, difícil até de imaginar. Se daqui a 20 ou 30 adotaremos um "estilo belicista", não sei, mas se o Brasil não estiver em condições de defender o seu território contra todo e qualquer tipo de ameaça, não tenha dúvida, não estará pronto para ser grande, pelo contrário, está apto a entrar em declínio e ter que ceder suas riquezas, e por que não parte de seu território.

Realmente o caminho atual é ter um sistema dissuasório, mas extremamente eficiente, porém antes de se falar em dissuasão é necessário falar em Forças Armadas de fato, porque do jeito que estamos temos apenas uma organização chamada Forças Armadas, não passa disso. Forças Armadas equipadas, treinadas, com doutrinas modernas e baseadas em uma estratégia de defesa para o País é a forma mais simples de dissuadir os "aventureiros", se tudo falhar, as FFAA estarão aptas a enfrentá-los com toda suas fúrias, e não com retóricas e "acordos" via diplomacia.


Grande abraço,

Orestes

[Immortal Horgh]

Na minha opinião, o pak esta definido, os russos não vieram aqui a passeio e o acordo que assinaram certamente será confirmado,
se a frança exigir a compra de rafale para transterir a tecnologia do sub, acredito que eles vão para o são paulo e serão no maximo 12.
isso e so minha opinião...

N'ao creio. Se a Franca fizer isso (nao fara), a Russia leva o sub tambem...

Provavelmente eles ficarão com os helis de transporte, subs e a venda do projeto das Fremm, que devem ser a base das novas escoltas da MB.


[ ]s

[WalterGaudério]

N'ao creio. Se a Franca fizer isso (nao fara), a Russia leva o sub tambem...

Provavelmente eles ficarão com os helis de transporte, subs e a venda do projeto das Fremm, que devem ser a base das novas escoltas da MB.


[ ]s

É isso mesmo e talvez mais alguma coisa. E só

[Immortal Horgh]

Na minha opinião, o pak esta definido, os russos não vieram aqui a passeio e o acordo que assinaram certamente será confirmado,
se a frança exigir a compra de rafale para transterir a tecnologia do sub, acredito que eles vão para o são paulo e serão no maximo 12.
isso e so minha opinião...

Se dependesse do Saito talvez fosse isso mesmo. Mas tem as politicagens .com.br, de um certo grupelho que acessora o molusco....

Mesmo assim, Ciclone, esse acordo assinado com a Rússia teve uma repercussão muito forte, algo que não aconteceu com o que foi feito com a França.

[ ]s

[WalterGaudério]

Se dependesse do Saito talvez fosse isso mesmo. Mas tem as politicagens .com.br, de um certo grupelho que acessora o molusco....

Mesmo assim, Ciclone, esse acordo assinado com a Rússia teve uma repercussão muito forte, algo que não aconteceu com o que foi feito com a França.

[ ]s

Para a felicidade do Talha, é isso aí.

[orestespf]

Ok, mto lindo.

Mas PAK, F-35, ou que seja é lá para 2015.

Até lá vai ser o que?

Com o pé atrás, acho que pode ser o Su-35 mesmo, que talvez seja um 4a. geração e meia , tal como o F-16C60.

O Homen disse que poderia ser algo combinado entre um modelo de 4a. e um futuro FX "para valer" de quinta.

Ainda acho que este acordo não passa de mais uma variável na equação, Walter. Algo para conseguir melhores ofertas e condições. Mas vamos supor que seja real, logo gastaremos uma baba no PAK-FA, algo em torno de 6,7 bilhões de dólares (a nossa parte). Porém isto é realmente pouco. Explico: em outro tópico saiu um valor "moderno" para o Rafale, cerca de 222 milhões de dólares a unidade. Se a França para transferir tecnologia e permitir produção local exigir um mínimo de 70 unidades, teremos o valor de cerca 15,5 bilhões de dólares para ter estes 70 Rafales aqui. Bem, considerando estes valores como correto.

Supondo que a FAB precise 36 caças até a chegada do PAK-FA, e se for compra de prateleira de SU-35-1 por 80 milhões de dólares a unidade (joguei o valor pra cima), termos 2,9 bilhões de dólares a mais.

Assim, os 6,7 bi pelo PAK-FA mais os 2,9 bi pelos SU-35-1, teríamos 9,6 bilhões em gastos, muito abaixo dos 15,5 bi dólares para ter 70 Rafales aqui. A vantagem da escolha russa é ser cerca de 65% mais barata que a francesa e ainda termos acesso a tecnologias de um caça de 5ªG e não um de 4ªG.

Outro ponto, supondo que este acordo se consolide (PAK-FA) não faz mais sentido em pensar em F-35 pra FAB, nem como compra de prateleira. Pra que dois caças distintos e de 5ªG???

Poderia ser o Rafale? Sim, mas a proposta para a Líbia são de 18 Rafales por 4 bilhões de dólares (222 milhões a unidade). Se os valores estiverem corretos, nem como compra de prateleira se justifica ter Rafale por estas bandas.

E o Gripen? Bem, depende do valor em si, mas duvido que fique muito abaixo do SU-35-1.

Bem, pra encerrar, antes que venha a chiadeira, os 6,7 bi dólares para o PAK-FA é só para o desenvolvimento, não conta aí o preço de compra do vetor em si, que pelas notícias que li aqui hoje seria algo em torno de 80 milhões de dólares. Ou seja, ainda assim compensa e muito encarar a proposta russa, a menos que a proposta francesa para o Brasil seja mirabolante e extrapole tudo aquilo que imaginamos.

Meus dois centavos!

Forte abraço,

Orestes

[soultrain]

Onde é que o rafale foi cotado a 222M?

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[orestespf]

Onde é que o rafale foi cotado a 222M?

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Olá Soultrain!

Russia
Putin to bring arms contracts worth $3 bln to Libya - paper
12:30 | 15/ 04/ 2008

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MOSCOW, April 15 (RIA Novosti) - Russia has prepared arms contracts worth $3 billion for outgoing president Vladimir Putin's visit to Libya this week, a business daily said on Tuesday citing defense and aircraft industry officials.

The Kremlin said on Monday Putin would visit the oil and gas-rich north African state on April 16-17 at the invitation of Libyan leader Muammar Qaddafi, giving no details of the agenda.

Vedomosti said citing a Defense Ministry official that Russia wants to sell 12 of the latest Su-35 Flanker multi-role fighter and Tor-M2E short-range missile systems, and to offer spare parts and maintenance services for Soviet-era military hardware.

An aircraft industry source quoted by the daily confirmed the deal has almost been prepared, but added the majority of contracts could only be initialed in Libya as the two countries have failed to reach an agreement on the African state's Soviet-era debt, which Russia earlier put at about $3.5 billion.

Tripoli said in the 1990s that Russia also had an outstanding debt to Libya.

But a Russian government official told Vedomosti the debt dispute could be resolved and the arms contracts signed during Putin's visit as Finance Minister Alexei Kudrin and Rosoboronexport chief Anatoly Isaikin will both accompany the outgoing leader.

Russia's state arms exporter, Rosoboronexport, denied comment on the planned arms deals, the paper said adding Libya's embassy in Moscow had also made no comment.

In the arms market, Russia has encountered tough competition with Western nations since the UN lifted sanctions against Libya in 2003, after Qaddafi announced he would halt the country's nuclear weapons program and later accepted responsibility for the 1998 terrorist bombing over Lockerbie in Scotland, agreeing to pay compensation to the victims' families.

France is anxious to sell Tripoli 18 Rafale fighter aircraft worth 2.5 billion euros (about $4 billion).

The visit to Libya could be Putin's last foreign trip as president after he steps down in May to give way to his protege, Dmitry Medvedev. Putin will stay on as premier.

Fonte: http://www.en.rian.ru/russia/20080415/105087367.html


Abraços,

Orestes

[Flávio Rocha Vieira]

Amigo Orestes
Ka estava confabulando com os meus botões.....

Esse protocolo está sendo costurado pelo MU, que tambem é o responssavel pela elaboração do PLANO NACIONAL DE DEFESA, um documento que vai dar as linhas gerais da postura extratégica do BR nos prox. 50 anos.

Se confirmada a noticia, nos estamos a assistir uma mudança da geopolitaca mundial drastica.

Eu explico....

Se o BR firmar uma parceria extratégica com os Russos, irá por conceguencia se afastar militarmente do seu padrinho ( Tio San ), o que por si só é uma mudança 180gº.

Ai nós teriamos cada vez mais o ressurgimento de uma bipolaridade no poder mundial.
O BRIC, não seria tão somente uma sigla se referindo as novas nações emergente, mas um bloco de nações com laços comercialmente/militarmente falando.

Se o BR/India/Russia e por tabela a China estiverem entrelaçados em programas militares, logo ocorrera tratados de defesa, algo como uma OTAN dos excluidos.

Vendo pelo lado dos Russos, ter sobre o sua tutelas essas nações, lhes traria devolta um poder só iqualado pela antiga URSS. Talvez seja a resposta a um claro espancionismo da OTAN nas nações que oltrora pertenciam ao saudozo PACTO DE VARSOVIA.

Isso seria um direto de esquerda no figado dos EUA, se realmente surguir tal bloco de defesa. E não se esqueça que nos podemos arrastar grande parte do AS para essa orbita anti-americana, até porque o BR vai tentar usar os vizinhos da calha norte como paises tampõens, para uma eventual intervenção extrangeira na Amazonia. Será que é por isso que estamos sendo tão tolerante com o Chavez e as suas estrepulias E malhamos a Colombia ( que ao meu ver fez o que deveria fazer ), por fazer um ataque preventivo em territorio de uma nação que obviamente faz vista groça as FARC.

Essa é pra penssar...
Abraços

Jin

Olá Jin,

entendo seu ponto de vista, já havia pensado nisso tempos atrás, mas este caminho é mais perigoso do que se imagina, logo não é uma boa pra nós.

Qualquer país (ou país) que se propõe a mudar a geopolítica mundial acaba virando o foco das atenções, principalmente se ficar configurado que levará esta idéia adiante, e pior, se houver sinais claros que conseguirá realizar a empreitada. Veja o caso do Chávez, quer porque quer, mas não tem a mínima chance de conseguir, logo fica falando pra sua galinhas. Realmente ele incomoda, mas não tem como fazer algo grande, não conseguiria sequer mudar a geopolítica regional (AS). Portanto, na prática, ninguém dá bola pra ele.

Mas o Brasil é ambicioso, todos sabem disso, tem riquezas brutais, absorve conhecimentos rapidamente e os aperfeiçoam. Se trilharmos o caminho sugerido por você, não tenha dúvida que seremos retaliados e com toda força.

Por isso eu vivo dizendo, não existe diplomacia eficiente se não houver Forças Armadas fortes e pronta para agir se o diálogo não for mais possível. O povo de Brasília sabe disso, o Itamaraty sabe disso, e sabem muito bem que o "teto" de nossa diplomacia já foi atingido. Se o Brasil continuar crescendo da forma que está, se consolidar seu espaço no mundo, tenha certeza, a nossa diplomacia não conseguirá segurar a série de "provocações" que surgiram.

Por isso este papo do BRIC, uma forma de contrapor os interesses atuais dos "grandes". Mas que fique claro que ao se formar o BRIC somos nós, juntamente com Rússia, Índia e China, que serão os "provocadores", e aí a coisa pode "feder". É mais ou menos assim, mesmo sendo simplista, "não se cutuca onça com vara curta". O problema está em saber o tamanho certo da "vara".

Por exemplo, uma aliança do tipo BRIC não pode nunca passar a idéia de uma nova OTAN ou o antigo Pacto de Varsóvia, isso soa como provocação militar. A idéia é "discursar" que se trata de um bloco com interesses comuns e "apenas" comerciais. Só que ninguém é bobo... rsrsrs

Tentar compor um bloco assim (tratado militar), com países tão distante, é um prato feito para os incomodados. Assim, alguém teria que ser pego para Cristo nesta estória, como medida exemplar. E que seria este país? Naturalmente o mais fraco, o mais desarmado. Assim, após uma "intimidação", os demais entenderão o recado e provavelmente serão "enquadrados". Bem, apenas uma tese ingênua.

No momento o Brasil está desarmado, não tem condições de se proteger uma grande investida, e nem falo de uma investida de uma potência qualquer, falo de um país sul-americano com uma boa estratégia, com doutrina bem formada e consolidada e que tenha algum equipamento em condições de "dar um susto". É tombo na certa! Por que somos ruins ou despreparados? Não, longe disso, condições temos de sobra, mas a "consciência" política de nossos governantes tentariam colocar os diplomatas na linha de frente. Mas se o ataque for surpresa... De nada adianta.

Com este reaparelhamento se comenta, com esta modernização das FFAA, o que podemos ter é um novo cenário lá para 2020. Nesta época teremos um Brasil armado e preparado para operar e se defender de certas ameaças e não todo tipo de ameça. Logo ainda não dá para contar com o ovo dentro da galinha.

Em suma, em hipótese alguma o Brasil trilhará qualquer caminho que os EUA possam sequer imaginar que se trata de um "soco no fígado". É suicídio em todos os sentidos. O caminho é a defesa do território brasileiro somente, nada de alianças neste sentido, nada de blocos ou tratados militares. A coisa deverá ser assim por pelo menos 30 anos. Até lá o Brasil será radicalmente diferente, difícil até de imaginar. Se daqui a 20 ou 30 adotaremos um "estilo belicista", não sei, mas se o Brasil não estiver em condições de defender o seu território contra todo e qualquer tipo de ameaça, não tenha dúvida, não estará pronto para ser grande, pelo contrário, está apto a entrar em declínio e ter que ceder suas riquezas, e por que não parte de seu território.

Realmente o caminho atual é ter um sistema dissuasório, mas extremamente eficiente, porém antes de se falar em dissuasão é necessário falar em Forças Armadas de fato, porque do jeito que estamos temos apenas uma organização chamada Forças Armadas, não passa disso. Forças Armadas equipadas, treinadas, com doutrinas modernas e baseadas em uma estratégia de defesa para o País é a forma mais simples de dissuadir os "aventureiros", se tudo falhar, as FFAA estarão aptas a enfrentá-los com toda suas fúrias, e não com retóricas e "acordos" via diplomacia.


Grande abraço,

Orestes

Pegunta interessante. Resposta de Mestre.

Pode-se não concordar, concordar, ou concordar em parte com o conteúdo, mas de qualquer forma uma aula. Obrigado Professor.

[Bolovo]

Oloco.

O Rafale tá sendo feito de ouro?

Esse pacote está certo? São só o caças? Se forem os caças o que mais vem junto?

222 barão por unidade não dá!

Ps.: Só saiu esse site russo aí? Tem que se levar em conta que os russos fazem um lobby fudido por lá...

[soultrain]

Concordo com a sua analize, mas onde o equipamento militar está a subir em Flecha é nos EUA, um dos factores é a Berry Amendment, deixo aqui um excerto de um relatório:

Air Force acquisition officials increasingly are becoming frustrated by a legislative mandate to comply with the Berry Amendment, which requires that all U.S. weapons be certified as containing only domestically produced "specialty metals." The law was passed in 1941 but only recently has the Defense Department been directed to clamp down and enforce the rule. Most U.S. weapons makers use foreign metals to keep their costs down, so they actively have sought relief from the legislation. During a recent meeting with industry executives, Air Force officials said that compliance with the Berry Amendment, on average, will add five years to the development cycle of major weapon programs and increase their costs by 75 percent.


Os aços high-strength, titanium e outros specialty metals, usados profusamente na aviação militar e civil são provenientes parte dos BRIC , Europa e Japão.


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[A-29]

Para o pessoal que se animou todo com a assinatura de (mais) este memorando, gostaria de ressaltar que ele apenas cria um grupo de trabalho, sem decidir nada.

E para quem já viu o governo (não) tomar decisões antes, sugiro um pulinho ao Google para a realizaçao de uma pesquisa com os termos "grupo de trabalho Lula" ou então "grupo de trabalho governo".

O resultado pode ser um indício interessante dos resultados práticos que podemos esperar deste protocolo.

[Sintra]

Sim, vamos com calma, da assinatura deste MOU até caças SUKHOI, sejam eles quais forem, com as cores da FAB vai uma grande, grande distância.

[soultrain]

Concordo Sintra, mas abre muito mais que simples caças.

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