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Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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LeandroGCard
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#7696 Mensagem por LeandroGCard » Ter Dez 04, 2012 10:47 am

FCarvalho escreveu:A contar contra essa MP544 demais ações governamentais em relação, está o atraso e o tempo perdido na efetivação dessas mesmas medidas, e pior, a cada vez maior desnacionalização da industria (civil) nacional, a contumaz descontinuidade de investimentos em P&D industrial e o custo Brasil em geral.

Tal MP pode até ganhar alguns votos e tapinhas nas costas e rapapés em politícos e empresários, mas no mais, a coisa vai na direção do que o Carlos e o Túlio já colocaram aqui. Não nos vai adiantar na prática agora tentar privilegiar a BID, se o país continuar cego para para a pesquisa, desde as séries mais básicas, passando pela academia, até chagar nas industria - o que significa não somente produzir pesquisa com vista ao lucro e ao comercio, mas antes e também, se gerar no país uma cultura de pesquisa e do/para o conhecimento.

Do contrário é chover no molhado e continuarmos a ver a aplicação das velhas fórmulas.

E para isso não tem privilégios comercias, financeiros e/ou fiscais que dê jeito.

abs.
Minha opinião sobre este ponto não é exatamente concordante coma sua. Investir em educação e formação de mão de obra local só se justifica SE as empresas nacionais já existem e são atuantes em inovação e no desenvolvimento dos novos produtos. Isto TEM que vir em primeiro lugar, e só depois é que disponibilidade de mão de obra especializada passará a ser importante.

É como acontece nos EUA. Eles jamais formaram a quantidade e qualidade de pesquisadores e engenheiros de que realmente precisariam, mas as empresas recebiam/recebem as encomendas ousadas, focando no cenário futuro, o que as forçava/força a inovar. Depois, com os contratos na mão e dinheiro em caixa (nem que seja em empréstimos bancários baratos, dando como garantia os contratos em mãos) iam/vão buscar o pessoal especializado em qualquer lugar do planeta. Se os EUA dependessem de sua própria mão de obra e não dos alemães cooptados os primeiros homens na Lua teriam sido russos, e não americanos (e os russos tiveram uma ajuda inicial dos alemães também).

Hoje existe mão de obra altamente qualificada disponível em todo o mundo civilizado, é só uma questão de saber onde procurar e como selecionar. E, é claro, de oferecer remuneração e condições de trabalho adequadas, o que é possível se o programa já estiver contratado.


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#7697 Mensagem por Túlio » Ter Dez 04, 2012 1:50 pm

Hammer-Nikit escreveu:Sugiro uma lita atenta à entrevista do Sr. Cesar Kuberek da Thales no ALIDE Extra... Achei bem interessante que, se inicialmente a Thales batia firme no tema de que a Omnisys, sua controlada aqui no Brasil era "uma empresa brasileira", hoje em dia eles já determinaram que ela não atende ao desejado pela lei derivada da MP544. Assim teve que ser criada a tal Genesys que era uma Joint Venture da Thales com a Andrade Gutierrez que, esta sim, atendia às exigencias da MP544... lembrem-se que muito do que trata a MP544 ainda não foi devidamente regulamentadop pelo congresso e pelo executivo, assim, só teremos o conjunto total de "regras" da industria de defesa do Brasil em alguns meses... Neste ponto saberemos se a Elbit (AEL e ARES) e a IAI (GESPI) se deram bem, ou muito mal, nas suas movimentações iniciais no mercado brasileiro de defesa...

[]s Hammer
Taí! Isso me lembra outra, a da DCNS com a Odebrecht. O que essas construtoras entendem de navios ou sistemas hi-tech? Vou fazer uma aposta com VOSMEÇÊS: ao fim do contrato elas serão capazes de fazer instalações, fábricas e bases no estado da arte mas...fabricar O QUÊ lá? A tecnologia e seu contínuo desenvolvimento vai continuar nas mãos de quem já a tem!

Claro, temos o famoso caso dos 26 engenheiros (PUTZ, se botarem num véio Brasília sobram 4 lugares), que ninguém me informou se já estão alguns lecionando e formando novos especialistas e outros pesquisando evoluções sobre o que aprenderam, multiplicando conhecimento e desenvolvendo o que aprenderam...




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#7698 Mensagem por Paisano » Ter Dez 04, 2012 2:59 pm

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#7699 Mensagem por LeandroGCard » Ter Dez 04, 2012 3:50 pm

Túlio escreveu:Claro, temos o famoso caso dos 26 engenheiros (PUTZ, se botarem num véio Brasília sobram 4 lugares), que ninguém me informou se já estão alguns lecionando e formando novos especialistas e outros pesquisando evoluções sobre o que aprenderam, multiplicando conhecimento e desenvolvendo o que aprenderam...
E digo mais:

Se estes camaradas não tiverem novos projetos para desenvolver (ou seja, se a MB for adquirir apenas Scorpènes-BR, Barrosos, FREMM's, Type's-26 ou outros projetos prontos quaisquer pelos proximos 10 ou 15 anos) então nem adianta eles fazerem pesquisas ou lecionarem, pois seus conhecimentos ficarão defasados do mesmo jeito. Formá-los terá sido perda de tempo e dinheiro.


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#7700 Mensagem por Boss » Ter Dez 04, 2012 4:26 pm

Túlio escreveu:
Hammer-Nikit escreveu:Sugiro uma lita atenta à entrevista do Sr. Cesar Kuberek da Thales no ALIDE Extra... Achei bem interessante que, se inicialmente a Thales batia firme no tema de que a Omnisys, sua controlada aqui no Brasil era "uma empresa brasileira", hoje em dia eles já determinaram que ela não atende ao desejado pela lei derivada da MP544. Assim teve que ser criada a tal Genesys que era uma Joint Venture da Thales com a Andrade Gutierrez que, esta sim, atendia às exigencias da MP544... lembrem-se que muito do que trata a MP544 ainda não foi devidamente regulamentadop pelo congresso e pelo executivo, assim, só teremos o conjunto total de "regras" da industria de defesa do Brasil em alguns meses... Neste ponto saberemos se a Elbit (AEL e ARES) e a IAI (GESPI) se deram bem, ou muito mal, nas suas movimentações iniciais no mercado brasileiro de defesa...

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Taí! Isso me lembra outra, a da DCNS com a Odebrecht. O que essas construtoras entendem de navios ou sistemas hi-tech? Vou fazer uma aposta com VOSMEÇÊS: ao fim do contrato elas serão capazes de fazer instalações, fábricas e bases no estado da arte mas...fabricar O QUÊ lá? A tecnologia e seu contínuo desenvolvimento vai continuar nas mãos de quem já a tem!

Claro, temos o famoso caso dos 26 engenheiros (PUTZ, se botarem num véio Brasília sobram 4 lugares), que ninguém me informou se já estão alguns lecionando e formando novos especialistas e outros pesquisando evoluções sobre o que aprenderam, multiplicando conhecimento e desenvolvendo o que aprenderam...
Que eu saiba, quem vai construir os submarinos e conduzir absorção/desenvolvimento de tecnologias é a Amazul. Não a Odebrecht.

E quanto ao número de engenheiros, a MB deve saber quantos são necessários.




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#7701 Mensagem por Carlos Lima » Ter Dez 04, 2012 5:27 pm

LeandroGCard escreveu:
Túlio escreveu:Claro, temos o famoso caso dos 26 engenheiros (PUTZ, se botarem num véio Brasília sobram 4 lugares), que ninguém me informou se já estão alguns lecionando e formando novos especialistas e outros pesquisando evoluções sobre o que aprenderam, multiplicando conhecimento e desenvolvendo o que aprenderam...
E digo mais:

Se estes camaradas não tiverem novos projetos para desenvolver (ou seja, se a MB for adquirir apenas Scorpènes-BR, Barrosos, FREMM's, Type's-26 ou outros projetos prontos quaisquer pelos proximos 10 ou 15 anos) então nem adianta eles fazerem pesquisas ou lecionarem, pois seus conhecimentos ficarão defasados do mesmo jeito. Formá-los terá sido perda de tempo e dinheiro.


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Verdade, porque foi exatamente isso que aconteceu com o Tupi.

[]s
CB_Lima




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#7702 Mensagem por FCarvalho » Ter Dez 04, 2012 8:00 pm

LeandroGCard escreveu:
FCarvalho escreveu:A contar contra essa MP544 demais ações governamentais em relação, está o atraso e o tempo perdido na efetivação dessas mesmas medidas, e pior, a cada vez maior desnacionalização da industria (civil) nacional, a contumaz descontinuidade de investimentos em P&D industrial e o custo Brasil em geral...

Minha opinião sobre este ponto não é exatamente concordante com a sua. Investir em educação e formação de mão de obra local só se justifica SE as empresas nacionais já existem e são atuantes em inovação e no desenvolvimento dos novos produtos. Isto TEM que vir em primeiro lugar, e só depois é que disponibilidade de mão de obra especializada passará a ser importante.

Leandro, em tese podemos até concordar que isso na prática já é o que acontece ou aconteceu na maioria dos países que tem uma industria avançada. Mas, podemos concordar também que tal avanço só foi possível pelos esforços e prioridade dados a questão educação, em todos os sentidos, haja visto que nenhuma sociedade industrial poderá suportar o peso de sua própria industria se não se permitir continuamente alimentando e retroalimentando sua mão-de-obra nacional. E pesquisa, e sua subsequente desdobramento só pode ser obtidos onde há possibilidades de uma cultura pensante em cima disso, do contrário, aí sim, vamos ficar como nós estamos agora, sem conseguir dispor e/ou fomentar a mão de obra nacional necessária à pesquisa, produção e inovação e ainda por cima, dependentes de mão de obra internacional, que mal ou bem, é mais instável do que a nossa própria, visto que esta vai e vem aos sabores do vento do mercado. A idéia básica é que temos que assumir metas no longuíssimo prazo, em função disso traçar objetivos no curto, médio e longo prazo, a afim de que possamos quiçá um dia sermos os nossos próprios fomentadores do nosso desenvolvimento. Só que pra isso, mas do que de mão de obra e conhecimentos de profissionais importados, precisamos sim da mundança, urgentíssima de mentalidades neste país quanto a pesquisa, para que as gerações futuras não venham a cometer os nossos mesmos erros, e menos ainda cair no engodo de soluções fáceis e cabíveis da hora, como as que aí estão.
Leandro G. Card
abs




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Re: NOTICIAS

#7703 Mensagem por Helton2042 » Qua Dez 05, 2012 1:35 pm

Órgão / Entidade Vinculada: 52131 - COMANDO DA MARINHA
Unidade Gestora Emitente: 770100 - COMISSAO NAVAL BRASILEIRA NA EUROPA -LONDRES
Favorecido: EX9310753 - MBDA FRANCE
Valor original: USD 420.975,61
Quantidade: 1
Descrição LANCADOR DE MISSEL EXOCET
http://www.portaltransparencia.gov.br/d ... 12NE404353


Órgão / Entidade Vinculada: 52131 - COMANDO DA MARINHA
Unidade Gestora Emitente: 770200 - COMISSAO NAVAL BRASILEIRA EM WASHINGTON
Favorecido: EX8616757 - COTECMAR
Valor original: USD 5.305.807,44
Quantidade 4
Descrição OBTENCAO DE 04 LANCHAS PATRULHA DE RIO DESTINADO à MARINHA PARA AQUISICAO DE MEIOS NAVAIS PARA EMPREGO NA REGIãO AMAZôNICA E NO PANTANAL
http://www.portaltransparencia.gov.br/d ... 12NE700300


Órgão / Entidade Vinculada: 52131 - COMANDO DA MARINHA
Unidade Gestora Emitente: 791181 - CENTRO DE INTEND. DA MARINHA EM S.PEDRO DA AL
Favorecido: 01.448.607/0001-00 - NBC SISTEMAS DE ENERGIA LTDA
Valor: R$ 5.656.920,52
Observação do Documento: OM SOLICITANTE: ESQDHS-1 ADSI Nº086/2012 FINALIDADE:ADEQUAÇÃO DO HANGAR DESTEESQUADRÃO, VISANDO ATENDER AS ATIVIDADES DE APOIO À OPERAÇÃO COPA DO MUNDO.
Descrição SV- OBRA DE AMPLIAÇÃO E ADEQUAÇÃO DO HANGAR DESTE ESQUADRÃO.
http://www.portaltransparencia.gov.br/d ... 12NE002356


Órgão / Entidade Vinculada: 52131 - COMANDO DA MARINHA
Unidade Gestora Emitente: 770100 - COMISSAO NAVAL BRASILEIRA NA EUROPA - LONDRES
Favorecido: EX9302251 - ROLLS ROYCE PLC (DEFENCE AEROSPACE)
Valor original: USD 662.021,20
Descrição RECURSOS DESTINADAOS A ATUACAO DA MB NA COPA DAS CONFEDERACOES E COPA MUNDO.
http://www.portaltransparencia.gov.br/d ... 12NE404346




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#7704 Mensagem por spygandrew » Qua Dez 05, 2012 2:04 pm

Que 4 lanchas seriam essas? Similares às compradas pelo EB para operar na amazônia?




interesses sobre defesa e tecnologia
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#7705 Mensagem por FCarvalho » Qua Dez 05, 2012 2:36 pm

Não, são as 4 LPR 40 do acordo com a Colômbia. A coisa está saindo do papel. :)

abs.




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#7706 Mensagem por denilson » Qua Dez 05, 2012 2:38 pm

A COTECMAR é a produtora da LPR 40.
Órgão / Entidade Vinculada: 52131 - COMANDO DA MARINHA
Unidade Gestora Emitente: 770200 - COMISSAO NAVAL BRASILEIRA EM WASHINGTON
Favorecido: EX8616757 - COTECMAR
Valor original: USD 5.305.807,44
Quantidade 4
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#7707 Mensagem por Helton2042 » Qua Dez 05, 2012 10:28 pm

A Armada Peruana fechou a aquisição de 16 mísseis Exocet Block 3.

Adquisición de MM-40 Exocet Block 3 por la Marina de Guerra del Perú

Miércoles 05 de Diciembre de 2012 10:06

La Marina de Guerra del Perú, tras poco más de tres años de negociaciones, suscribió a mediados de noviembre los contratos con MBDA para la adquisición de 4 sistemas de lanzamiento y 16 misiles antibuque MM-40 Exocet Block 3 por un monto aproximado de 72 millones de euros. La adquisición de los MM-40 Exocet, que serán instalados a bordo de las Fragatas Lupo BAP Aguirre (FM-55) y BAP Bolognesi (FM-57), se retraso – en más de una ocasión - debido a la falta de recursos y a problemas de índole contractual.

El MM-40 Exocet Block III es un misil antibuque – con capacidad para atacar blancos costeros - que tiene una longitud de 5.8 m, un diámetro de 0.35 m. y un peso de 740 kg. Esta propulsado por un motor turbojet que le confiere una velocidad de 0.9 mach y un alcance de 180 kilómetros. (Alejo Marchessini, Corresponsal de Grupo Edefa en Lima).

Miércoles 05 de Diciembre de 2012 10:06




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#7708 Mensagem por sapao » Qua Dez 05, 2012 11:35 pm

Em uma discussão la nas aereas debatiamos sobre a importancia de "vender o peixe" para quem tem a mão na carteira. Tem a ver com com a noticia para entender como é importante ser lembrado:

"Congresso vota crédito extra para diversos órgãos federais

O Congresso realiza sessão conjunta às 12h30 para votar 48 projetos que liberam créditos suplementar para diversos órgãos federais do Executivo, Legislativo e Judiciário. As propostas já foram aprovadas pela Comissão Mista de Orçamento. A sessão será realizada no Plenário da Câmara.

Um dos projetos, o PLN 15/12, destina R$ 1,78 bilhão para os ministérios de Ciência e Tecnologia; da Educação; da Cultura; e do Esporte. Desse montante, R$ 1,68 bilhão será destinado ao Fundo de Financiamento ao Estudante do Ensino Superior (Fies).

Outra proposta (PLN 21/12) destina, entre outras ações, pouco mais de R$ 500 milhões para a Receita Federal e a Procuradoria-Geral da Fazenda Nacional. Os recursos serão utilizados na manutenção de contratos de informática com o Serviço Federal de Processamento de Dados (Serpro) e a Empresa de Tecnologia e Informações da Previdência Social (Dataprev).

Técnicos da Receita haviam informado à Comissão de Orçamento que a arrecadação de tributos pelo sistema bancário e a fiscalização na fronteira do País poderiam parar se os recursos não fossem liberados.

No total, o PLN 21/12 libera R$ 1,2 bilhão para os ministérios da Fazenda; do Desenvolvimento, Indústria e Comércio Exterior; e para encargos financeiros e operações oficiais de crédito da União.

Líbano

Também pode ser votado o PLN 10/12, que destina R$ 93,4 milhões para a Marinha brasileira permanecer à frente da Força Interina das Nações Unidas no Líbano (Unifil, na sigla em inglês). No total, o PLN 10 destina R$ 809,2 milhões para diversos órgãos da Justiça e da Defesa.

No ano passado, o Brasil assumiu o comando da missão de paz no litoral libanês a pedido do Conselho de Segurança da ONU. Foi a primeira vez que o comando da Unifil, criada em 1978, ficou a cargo de um país não pertencente à Organização do Tratado do Atlântico Norte (Otan).

Com o início da guerra civil na República Árabe Síria, no ano passado, a Unifil assumiu o papel de evitar a entrada de armas ilegais nesse país. O Líbano e a Síria fazem fronteira."

fonte: Notimp http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php?page=notimp




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
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#7709 Mensagem por BrasilPotência » Qui Dez 06, 2012 12:05 am

denilson escreveu:A COTECMAR é a produtora da LPR 40.
Órgão / Entidade Vinculada: 52131 - COMANDO DA MARINHA
Unidade Gestora Emitente: 770200 - COMISSAO NAVAL BRASILEIRA EM WASHINGTON
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Excelente aquisição para a Marinha do Brasil, espero que o memorando de entendimento entre os dois países resulte em mais meios para a MB.




Brava Gente, Brasileira!!!
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#7710 Mensagem por Túlio » Qui Dez 06, 2012 5:39 pm

NOTÍCIAS? Queria ver uma sobre um "Towed Array Sonar" Nacional... :wink: 8-]




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