Fórum Defesa Brasil

As bases permenantes na Arabia Saudita foram totalmente fechados. As novas bases para defender a regiao estao no Iraq....pode guardar, tropas Americanas vao ficar no Iraq de alguma forma por muitos decadas.

Curiosamente o Patton acabou de dar o unico motivo para a invasão do Iraque, a urgente retirada da Arábia Saudita e a manutenção de um polo de poder sobre o Petróleo. O que eu sempre disse desde o principio e sempre me mandaram pedras.

O problema é que foram as bases na Arábia Saudita que provocaram o 911, o que está mais seguro agora?

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deixa-os deixa-os..que fiquem lá atolados por muitos e muitos anos ...

Boas,


Não P44, é um problema nosso também, infelizmente diga-se. Custa-me a perceber a lógica de pedir ao mundo para apoiar a intervenção e agora o resto do mundo e a sua opinião que se dane...enfim.

Se a comunidade internacional não intervir neste atoleiro (já se viu que os EUA não têm capacidade) mais tarde ou mais cedo a lama vai cair sobre nós.

Mas para isso é preciso que certos países, deixem de ser yes man dos EUA.

Olhem para o exemplo do Brasil no Haiti, sem duvida um caso a ser estudado e aplicado, assim como o Português na Bósnia.


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as tropas vão ficar no IRAQUE o tempo que tiverem que ficar, ESSE NÃO É MAIS O PROBLEMA, a questão é o IRÃ.

Patton escreveu:Nao meu amigo comunista nao. Para comparar a guerra/nsurgencia no Iraq com o holocusto e' um insulto para todas as vitimas e sobreviventes das crimes nazistas. Que mundo voce se refere? A ONU? Europa? America Latina?

Não misture as coisas Patton, apenas fiz uma comparação para mostrar-lhe que não concordo com a politica estadounidense de ''nos vamos ficar la e o mundo que se foda...'' isso so leva voces a serem cada vez mais odiados mundo a fora...

Mas uma coisa é certa, voces vão ser humilhados assim como foram no vietna... disso não tenha duvidas...

as tropas vão ficar no IRAQUE o tempo que tiverem que ficar, ESSE NÃO É MAIS O PROBLEMA, a questão é o IRÃ.

Não o problema é o paquistão, e não o Irã.

ademir escreveu:

Patton escreveu:Nao meu amigo comunista nao. Para comparar a guerra/nsurgencia no Iraq com o holocusto e' um insulto para todas as vitimas e sobreviventes das crimes nazistas. Que mundo voce se refere? A ONU? Europa? America Latina?

Não misture as coisas Patton, apenas fiz uma comparação para mostrar-lhe que não concordo com a politica estadounidense de ''nos vamos ficar la e o mundo que se foda...'' isso so leva voces a serem cada vez mais odiados mundo a fora...

Mas uma coisa é certa, voces vão ser humilhados assim como foram no vietna... disso não tenha duvidas...

as tropas vão ficar no IRAQUE o tempo que tiverem que ficar, ESSE NÃO É MAIS O PROBLEMA, a questão é o IRÃ.

Não o problema é o paquistão, e não o Irã.

Humiliacao hoje e' um ponto de vista. Do nosso ponto de vista, que e' a unica que importa, isso nao vai acontecer nao.

Humiliacao hoje e' um ponto de vista. Do nosso ponto de vista, que e' a unica que importa, isso nao vai acontecer nao

.

Patton, desculpe mas quer uma humilhação ainda pior?

Não há mais mortes e feridos porque simplesmente os soldados não andam na rua. Ficam em fortificações sem ir a lado nenhum. Mais humilhante com tudo o que se disse no passado, é possível?

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10/09/2007 - 10h24
Para 70% dos iraquianos, segurança no país piorou
da BBC Brasil

A maioria das pessoas no Iraque --70%-- diz acreditar que a segurança no país piorou em Bagdá e nos arredores -- regiões para onde foram enviados cerca de 30 mil soldados americanos extras desde março--, de acordo com uma pesquisa encomendada pela BBC, pela rede americana ABC News e a japonesa NHK.

O levantamento foi divulgado no mesmo dia em que o comandante do Exército dos Estados Unidos no Iraque, David Petraeus, e o embaixador americano no país, Ryan Crocker, apresentam ao Congresso americano uma avaliação da estratégia do governo Bush de aumentar o número de tropas no Iraque.

Mais de 2 mil iraquianos de cerca de 450 bairros nas 18 Províncias do país participaram da pesquisa entre os dias 17 e 24 de agosto, que foi conduzida pelas empresas japonesas D3 Systems e KA Research Ltd e tem uma margem de erro de 2,5%.

O número de iraquianos que querem uma retirada imediata das tropas da coalizão liderada pelos EUA também aumentou desde outra pesquisa feita em fevereiro. Mas mais da metade dos entrevistados disseram que as tropas estrangeiras deveriam permanecer no país até que a segurança melhorasse.

Os entrevistados foram perguntados se o aumento do número de tropas americanas em Bagdá e nas imediações melhoraram ou pioraram a segurança, sobre o ritmo da reconstrução, as condições para diálogo político e as possibilidades de desenvolvimento econômico.

Em todas as respostas uma grande maioria diz que a situação piorou.

A estratégia dos Estados Unidos foi adotada para permitir que os políticos iraquianos negociem uma reconciliação nacional, mas apenas uma pequena minoria dos entrevistados disseram acreditar que mais soldados criaram as condições para diálogo político.

Além disso, quase 60% dos iraquianos consideram ataques contra forças de coalizão justificados.

A pesquisa mostra que os iraquianos estão mais pessimistas do que estavam há seis meses em relação à sua vida no Iraque e às expectativas de melhoria em um médio ou longo prazo.

A população se mostra insatisfeita com a falta de emprego e com a precariedade de serviços básicos, como o fornecimento de eletricidade, água e combustível.

Existe insatisfação também em relação ao governo iraquiano: 65% desaprovam a atuação da administração do primeiro-ministro Nouri al Maliki.

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10/09/2007 - 10h19
Número de mortos no Iraque diminuiu nos últimos meses
da BBC Brasil

Levantamentos de diversas organizações que monitoram a violência no Iraque mostram que o número de mortos em ataques diminuiu nos últimos meses, após a chegada de cerca de 30 mil soldados americanos ao país, porém os indicadores da violência do primeiro semestre de 2007 continuam sendo altos em comparação com o mesmo período em anos anteriores.

De acordo com o centro de pesquisas Brookings Institution, que analisa a política externa dos Estados Unidos no Oriente Médio, em janeiro e fevereiro, quando a violência sectária no Iraque estava em um de seus piores momentos, foram contabilizados 4.000 e 3.600 civis iraquianos mortos, respectivamente.

A partir de março, após o início da chegada de cerca de 30 mil soldados americanos extras ao Iraque, o número de mortos começou a cair, chegando a 2.800 em junho.

O relatório concluiu que o número de civis mortos em episódios de violência sectária atualmente é um terço menor do que nos meses anteriores à chegada das tropas adicionais.

"As fatalidades civis no Iraque parecem ter diminuído substancialmente mais do que relatórios anteriores do Pentágono têm indicado", mas, a conclusão do estudo é que os números ainda são muito altos se comparados aos níveis de violência do período entre 2004 e 2005.

A organização Iraq Body Count, que realiza uma contagem do número de civis mortos no Iraque desde o início do conflito, ressalta que a queda dos números tem de ser contextualizada.

"Os níveis de violência atingiram o ponto máximo nos últimos seis meses de 2006. Apenas se compararmos com este período, a primeira metade de 2007 pode ser considerada uma melhoria", afirma o órgão.

"Apesar de todos os esforços empregados no aumento do número de tropas, o primeiro semestre de 2007 ainda foi o primeiro semestre mais mortal de qualquer ano desde a invasão."

Os números citados por cada organização nesta matéria diferem uns dos outros devido às fontes de cada uma, mas todas registram queda.

De acordo com o Iraq Body Count, em janeiro 1519 civis foram mortos e em fevereiro, 1876. A partir de março, o número de vítimas fatais começou a diminuir, chegando a 930 em junho.

Um estudo do Centro de Estudos Estratégicos e Internacionais, de autoria de Anthoy Cordesman, também registra uma queda no número de mortes de civis e soldados, com uma ressalva: "A contagem é tão errática que tem valor limitado e o nível atual ainda é alto".

Segundo o relatório, 3.190 foram mortas em janeiro e 2.128 em fevereiro, enquanto que em junho o número foi de 1.539.

Cordesman cita alguns resultados positivos gerados em parte pelo aumento da quantidade de tropas, como a queda da média do número de incidentes semanais na província de Anbar de 400, entre julho de 2006 e abril de 2007, para 157, em junho.

Os ataques por mês em Fallujah também diminuíram: passavam de 100 entre março e agosto de 2006, aumentaram para 200 entre setembro de 2006 e janeiro de 2007, caíram para menos de 90 de fevereiro a março e chegaram a menos de 30 em junho.

Situações parecidas foram verificadas também em Ramadi, Rutbah, Hit e Haditha.

No entanto, segundo Cordsman, apesar de a estratégia americana de aumentar o número de tropas ter se mostrado eficaz em algumas áreas, grande parte deste progresso não fazia parte do projeto inicial da administração Bush.

"Na verdade, a 'nova' estratégia que o presidente Bush anunciou em janeiro de 2007 fracassou em vários aspectos de seu plano original", afirma Cordsman. Ele diz que apenas o aumento do número de soldados não teria sido capaz de conter as atividades da Al Qaeda fora de Bagdá e nas redondezas da capital iraquiana.

"Sem a inesperada mudança de posição das tribos sunitas --que deixaram de lutar ao lado da Al Qaeda e passaram a colaborar com as tropas americanas e forças iraquianas no combate ao grupo--, os Estados Unidos simplesmente não teriam forças suficientes para realizar o atual nível de operações, mesmo contando com a ajuda das forças de segurança oficiais iraquianas."

Na opinião de Cordsman, "os Estados Unidos não têm boas opções no Iraque e não podem ditar seu futuro, apenas influenciá-lo".

ademir escreveu:

Patton escreveu:Nao meu amigo comunista nao. Para comparar a guerra/nsurgencia no Iraq com o holocusto e' um insulto para todas as vitimas e sobreviventes das crimes nazistas. Que mundo voce se refere? A ONU? Europa? America Latina?

Não misture as coisas Patton, apenas fiz uma comparação para mostrar-lhe que não concordo com a politica estadounidense de ''nos vamos ficar la e o mundo que se foda...'' isso so leva voces a serem cada vez mais odiados mundo a fora...

Mas uma coisa é certa, voces vão ser humilhados assim como foram no vietna... disso não tenha duvidas...

as tropas vão ficar no IRAQUE o tempo que tiverem que ficar, ESSE NÃO É MAIS O PROBLEMA, a questão é o IRÃ.

Não o problema é o paquistão, e não o Irã.

Não, o problema é o Irã, e seu programa ilegal de energia nuclear, o problema é o Irã e o treinamento prestado à rebeldes xiitas, o problema é o Irã e os novos e mais sofisticados IEDs que os insurgentes estão empregando no Iraque, o problema é o Irã e suas constantes ameaças ao Estado de Israel, o problema é o Irã e o financiamento e treinamento do Hezbolah. Enfim o problema é o Irã, o Paquiestão é problema menor é por hora, administrável.

soultrain escreveu:

Humiliacao hoje e' um ponto de vista. Do nosso ponto de vista, que e' a unica que importa, isso nao vai acontecer nao

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Patton, desculpe mas quer uma humilhação ainda pior?

Não há mais mortes e feridos porque simplesmente os soldados não andam na rua. Ficam em fortificações sem ir a lado nenhum. Mais humilhante com tudo o que se disse no passado, é possível?

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Os soldados americanos fazem patrulhas constantes ainda. Não mudou nada, o que aumento foi a participação das forças de seguranças Iraquianas e a "melhora" das táticas dos insurgentes.

Sniper escreveu:

Patton escreveu:

P44 escreveu:Mundo quer desocupação do Iraque, diz pesquisa da BBC
Quinta-feira 6 de Setembro, 2007 9:05 GMT

LONDRES (Reuters) - Mais de dois terços da população mundial acha que os Estados Unidos e seus aliados deveriam deixar o Iraque dentro de um ano, segundo pesquisa a ser publicada na sexta-feira pelo serviço internacional da BBC.

A emissora pública britânica ouviu 23 mil pessoas em 22 países, e descobriu também que apenas um quarto delas acha que as tropas estrangeiras devem ficar no Iraque até que a segurança melhore no país.

Quase dois terços dos norte-americanos (61 por cento) responderam que as forças do país devem deixar o Iraque no prazo de um ano, sendo que 24 por cento acham que a partida deveria ser imediata.

Só um terço dos norte-americanos dizem que as forças devem ficar até que a segurança melhore.

A pesquisa foi feita pelo instituto GlobeScan e pelo Programa de Atitudes sobre Política Internacional da Universidade de Maryland, entre 29 de maio e 26 de julho.

Em países aliados dos EUA, também há um forte sentimento em prol da retirada no prazo de um ano -- 65 por cento na Grã-Bretanha e 63 por cento na Coréia do Sul e Austrália.

O presidente dos EUA, George W. Bush, aventou nesta semana a hipótese de começar a reduzir o contingente militar no Iraque caso a situação fique controlada. A Grã-Bretanha já reduziu sua presença para cerca de 5.000 soldados, mas diz que as forças ficarão no Iraque enquanto forem necessárias.

Na avaliação de Doug Miller, presidente da GlobeScan, "o peso da opinião pública mundial, e de fato da opinião norte-americana, é contrário à atual política do governo Bush de permitir que as condições de segurança no Iraque ditem o momento da retirada das tropas dos EUA".

(Por Kate Kelland)



© Reuters 2007. All Rights Reserved.

Sabe o que e' mais engeracado sobre tudo isso? O fato que nao importa o que dois tecerios do mundo acham.

Tenho grande respeito por você Patton, mas é em afirmações como essa que vemos o porque do aumento do ódio contra o seu país que infelizmente acha ser o dono do mundo, não se importando com o que o "resto" pense ou diga...

Não vejo graça nenhuma nisso...

Obrigado pelo respeito. Peco desculpas pelas palavras duras mas e' a verdade. O que tem que entender e' que a siguranca do meu pais, minha comunidade, e a minha familia nao e' a preocupacao principal de pessoas como P44, Soultrain, ou a ONU ou a UE e por ai vai. Nao moram num pais onde 3 mil de seus cidadoes forum mortos por terroristas islamicas na sua propira terra. Por isso vao ficar colocoando mensagens sobre como Bush=Hitler ou Iraq=Vietnam e besteiras assim. Basicamente eles e infelizmente muitos da esquerda no meu proprio pais querem ver soldados americanos mortos e feridos so' para mostrar que o Bush e' um burro ou um assasino e que "Amerika" imperialista nao deve "mandar" no mundo mais. Esse pessoas infelizmente nao sabem a diferenca entre "mandar" e "liderar." Europeus nao sabem como liderar, so sabem como reclamar. Isso e' a problema entre nosso Alianca na OTAN.

Citando um Rei Francês....

"Mostrem-me o Testamento de Adão onde está escrito que os EUA têm de liderar o Mundo..."

E não me venha com essa falsa moral , Patton, vcs negoceiam com Deus e o Diabo ao sabor das circunstâncias e dos VOSSOS interesses, estão , como vc próprio diz, se F++++ para o resto do Mundo, os 2/3 da Humanidade que não concordam com vcs só têm de comer e calar, visto que vocs são aparentemente a nova "raça eleita"...

Vcs que negociavam com o IRÃO na altura em que era preciso fornecer armas aos contra da Nicarágua, vcs que negociavam com o SAddam contra o Irão, vcs que criaram e armaram o Bin Ladden contra a Urss???

Em matéria de hipocrisia é dificil senão mesmo impossivel encontrar GOVERNOS mais hipocritas que os dos EUA

Se estão mal, saiam da NATO, se calhar tinhamos menos problemas sem vcs cá.

A Vocês e aos governos que abanam o rabinho a tudo o que vcs fazem ( o Espanhol do Aznar e o Inglês do Blair por exemplo) temos de agradecer os atentados terroristas na EUROPA!

A vossa solução para tudo é bombardear e destruir tudo e todos que não alinham pela vossa cartilha e que recusam-se a submeter á vossa "Pax Americana"....e depois admiram-se de cada dia que passa aumentar o ódio contra vcs...

Obrigado pelo respeito. Peco desculpas pelas palavras duras mas e' a verdade. O que tem que entender e' que a siguranca do meu pais, minha comunidade, e a minha familia nao e' a preocupacao principal de pessoas como P44, Soultrain, ou a ONU ou a UE e por ai vai. Nao moram num pais onde 3 mil de seus cidadoes forum mortos por terroristas islamicas na sua propira terra. Por isso vao ficar colocoando mensagens sobre como Bush=Hitler ou Iraq=Vietnam e besteiras assim. Basicamente eles e infelizmente muitos da esquerda no meu proprio pais querem ver soldados americanos mortos e feridos so' para mostrar que o Bush e' um burro ou um assasino e que "Amerika" imperialista nao deve "mandar" no mundo mais. Esse pessoas infelizmente nao sabem a diferenca entre "mandar" e "liderar." Europeus nao sabem como liderar, so sabem como reclamar. Isso e' a problema entre nosso Alianca na OTAN.

Era para responder, mas creio que este post se responde a si mesmo. Representa 90% da opinião publica Americana e corresponde a uma ignorancia histórica e de relações internacionais. Patton a ignorância em si só não é má, mau é persistir na ignorância com tanta informação disponivel.

Liderança forte Americana, saber liderar...sei. Bom trabalho, têm mostrado ao mundo um lider carismático e atitudes de lider que enfim.

A vossa "liderança" levou-nos ao seculo XXI, como eu nunca pensei ser possível.

No 911 morreram Portugueses, caso não saiba, a culpa primária foi da Al-Qaeda, mas vocês foram cumplices, tiveram culpa, pois podiam ter evitado tudo e escolheram olhar para o lado, como não se passa-se nada no mundo, a culpa da morte de pessoas de várias nacionalidades está na vossa consciência.

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brilhante soultrain


Não vai servir de nada...mas brilhante

Patton escreveu:O que tem que entender e' que a siguranca do meu pais, minha comunidade, e a minha familia nao e' a preocupacao principal de pessoas como P44, Soultrain, ou a ONU ou a UE e por ai vai. Nao moram num pais onde 3 mil de seus cidadoes forum mortos por terroristas islamicas na sua propira terra.

O terrorismo islamista é um inimigo común dos EUA, da OTAN e da UE. Nao pode ter dúvida. Europa também é alvo desses terroristas, e a nossa resposta está em Afeganistán. O Iraque é otra história, mas a minha opiniao pessoal é que os norteamericanos nao tem que retirar até que o lexítimo governo de Iraq tenha a situaçao baixo controle. O problema é que están a tardar de máis, e os norteamericanos tem que asumir a súa parte de culpa

A Vocês e aos governos que abanam o rabinho a tudo o que vcs fazem ( o Espanhol do Aznar e o Inglês do Blair por exemplo) temos de agradecer os atentados terroristas na EUROPA!

Ese argumento es rotundamente falso. Los islamistas terroristas llevan atentando en Europa desde mucho antes de la invasión de Iraq, y seguirán haciéndolo sea cual sea nuestra política exterior. Nuestro deber es acabar con ellos.

Atentaron en Francia varias veces durante los años 80 y 90, en Italia en la misma época. Atentaron en España en 1984. Que no te hayas enterado no significa que no sucediera. El terrorismo islamista es un cáncer infiltrado en Europa, y no podemos convivir con él haga lo que hagan los EUA