Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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FCarvalho
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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#766 Mensagem por FCarvalho » Sáb Fev 07, 2015 9:30 pm

Carlos Lima escreveu:
FCarvalho escreveu:Não é o caso de bater de frente Carlos. É simplesmente parar de tentar tapar o sol com a peneira. Nunca tivemos e nunca teremos recursos para modernizar as ffaa's como deve ser. Sabemos disso. Então, já que sociedade e governo não estão nem aí para isso, bem, uma hora terão de tomar ciência de que isso tem um preço.
Se fizermos o nosso dever de casa, e conseguirmos manter o pouco ou quase nada que nos permitem ter, via orçamento, já vamos estar fazendo muito. E veja que nem para isso o pessoal liga.
Talvez quando tivermos de fechar a porta depois de sermos assaltados, quem sabe as coisas mudem.
Infelizmente nossa história está repleta desses exemplos.
abs
Tapar o sol com a peneira e saber negociar é melhor do que "não tampar o sol com a peneira".
Infelizmente é esse o tipo de sociedade que estão inseridas as nossas FAs.
Temos muito o que arrumar na nossa casa....
[]s
CB_Lima
Insisto meu caro amigo, que enquanto tentarmos tapar o sol com a peneira não sairemos de onde estamos. De 'boa vontade' e discursos vazios a defesa vive a décadas.
O brasileiro médio precisa começar a saber o quanto custa, na prática, a garantia da defesa do seu país. De outro modo, não esperemos que alguém em Brasília vá fazer alguma coisa.
Se por causa de 20 centavos fizemos um pouco de barulho, quem sabe se por causa da falta de uns 20 bi a mais na conta do MD a sociedade não comece a pensar no assunto?
Varrer a sujeira para debaixo do tapete é que não dá mais.
E temos de fazer isso antes que a conta fique alta demais, principalmente para as próximas gerações que terão de, gostando, sabendo, querendo ou não, de pagar.
Aí talvez nossa peneira já não nos sirva de nada mesmo. Como aliás nunca serviu na verdade.

abs.




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#767 Mensagem por ABULDOG74 » Dom Fev 08, 2015 11:21 am

Olá camaradas, o problema é existe um pensamento vigente "nas pessoas ditas com consciência política" de que não precisamos de FA`S e que a verba destinada deve ser revertida para a saúde e educação............conheço vários e é lamentavel...............pois o problema já foi citado.........esse é o verdadeiro tapar o sol com a peneira..................
Li uma vez uma frase na revista do clube militar que dizia assim: " DEUS E O SOLDADO SÓ SÃO LEMBRADOS NA HORA QUE SE PRECISA DELES"; isto é; não conheço ninguém que, na hora que" vê a morte de perto" não chame o nome do SENHOR e numa guerra quando os massacres, o extermínio e os estupros acontecem; sempre as pessoas perguntarão "CADÊ OS NOSSOS SOLDADOS?"........
Desculpem o desabafo.....

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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#768 Mensagem por juarez castro » Dom Fev 08, 2015 11:24 pm

ABULDOG74 escreveu:Olá camaradas, o problema é existe um pensamento vigente "nas pessoas ditas com consciência política" de que não precisamos de FA`S e que a verba destinada deve ser revertida para a saúde e educação............conheço vários e é lamentavel...............pois o problema já foi citado.........esse é o verdadeiro tapar o sol com a peneira..................
Li uma vez uma frase na revista do clube militar que dizia assim: " DEUS E O SOLDADO SÓ SÃO LEMBRADOS NA HORA QUE SE PRECISA DELES"; isto é; não conheço ninguém que, na hora que" vê a morte de perto" não chame o nome do SENHOR e numa guerra quando os massacres, o extermínio e os estupros acontecem; sempre as pessoas perguntarão "CADÊ OS NOSSOS SOLDADOS?"........
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Os nossos soldados estão sentados em berço esplêndido, batendo seu ponto, cada um fazendo o "seu", esperando passar o tempo para pedir o boné, ir para o pijama, pegar o seu no final do mês, arrumar uma consultoria na área de defesa e ganhar um purfa.

Grande abraço




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#769 Mensagem por Lord Nauta » Seg Fev 09, 2015 12:34 am

A provável obtenção do Siroco não significa que a MB deixara necessariamente de selecionar um projeto para construção de NDD no país. :wink:


Sds


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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#770 Mensagem por FCarvalho » Seg Fev 09, 2015 11:41 am

juarez castro escreveu:
ABULDOG74 escreveu:Olá camaradas, o problema é existe um pensamento vigente "nas pessoas ditas com consciência política" de que não precisamos de FA`S e que a verba destinada deve ser revertida para a saúde e educação............conheço vários e é lamentavel...............pois o problema já foi citado.........esse é o verdadeiro tapar o sol com a peneira..................
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Grande abraço
concordo com ambos os amigos. No Brasil ser militar, salvo alguma rara exceção, é a mesma coisa de ser funcionário público civil. Ou sejam cabide de emprego.

no mais, com a sociedade que temos Abuldog, é isso aí mesmo. Soldado só presta quando se precisa dele para alguma coisa. E Deus também.

enfim, quando a água começar a entrar pelas frestas, vamos ver quem é que se escapole primeiro.

abs.




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#771 Mensagem por FCarvalho » Seg Fev 09, 2015 11:43 am

Lord Nauta escreveu:A provável obtenção do Siroco não significa que a MB deixara necessariamente de selecionar um projeto para construção de NDD no país. :wink:
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Lord, escolher a marinha pode até escolher. O problema real é conseguir deixar que construa.

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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#772 Mensagem por ABULDOG74 » Seg Fev 09, 2015 1:58 pm

juarez castro escreveu:
ABULDOG74 escreveu:Olá camaradas, o problema é existe um pensamento vigente "nas pessoas ditas com consciência política" de que não precisamos de FA`S e que a verba destinada deve ser revertida para a saúde e educação............conheço vários e é lamentavel...............pois o problema já foi citado.........esse é o verdadeiro tapar o sol com a peneira..................
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Grande abraço
Olá camarada e amigo, desconheço esse tipo de soldado nas unidades operativas do CFN e da MB, não generalize; existe uma medalha dentro da MB chamada mérito naval e no CFN chamada mérito anfíbio , que é ganha pelos militares pelo dia de MAR/ DIA DE OPERAÇÃO correspondentemente para exercício real e missão real; procure saber o que ela é.

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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#773 Mensagem por binfa » Seg Fev 09, 2015 5:53 pm

La France propose le Siroco au Portugal Le TCD Siroco © MER ET MARINE - VINCENT GROIZELEAU

Imagem

Le transport de chalands de débarquement Siroco a entamé son ultime mission aux couleurs de la flotte française. Le TCD a quitté Toulon fin janvier en compagnie de l’aviso Commandant Bouan afin de relever le bâtiment de projection et de commandement Tonnerre, escorté par le Lieutenant de Vaisseau Lavallée, au sein de l’opération Corymbe. La passation entre les deux groupes doit se faire cette semaine.

Escale à Lisbonne la semaine dernière

Avant de rallier l’Afrique de l’ouest, où la France maintient des moyens maritimes en permanence depuis 1990 et a tendance à les renforcer en raison du contexte sécuritaire dans la zone, le Siroco a fait escale à Lisbonne la semaine dernière. L’occasion de recevoir à bord les plus hautes autorités militaires portugaises afin de leur présenter le TCD et ses capacités opérationnelles. Le Portugal est, en effet, l’un des pays auquel la France propose ce bâtiment, qu’elle va désarmer prématurément pour des questions budgétaires. Prévu pour être retiré du service à partir de l’été, le Siroco dispose encore d’un bon potentiel puisqu’il n’est opérationnel que depuis 16 ans.

Une plateforme polyvalente

Sistership de l’ex-Foudre, entrée en flotte en 1990 et qui a été vendue en 2011 au Chili, le Siroco a été admis au service actif en décembre 1998. Intégrant différentes améliorations par rapport à son aîné, le dernier TCD de la Marine nationale est un bâtiment très polyvalent. Il peut servir au transport et au débarquement de troupes et de matériel, aux opérations aéromobiles, au déploiement de forces spéciales et aux missions humanitaires. Ses capacités de commandement, très développées, comptent des locaux pour un état-major et d’importants moyens de communication, lui permettant de servir de navire amiral à une opération interarmées et interalliés.

Long de 168 mètres pour une largeur de 23.5 mètres et un déplacement de 12.000 tonnes en charge, le Siroco, armé par un équipage d’un peu plus de 200 marins, peut atteindre la vitesse de 21 nœuds et dispose d’une autonomie très importante, soit 11.000 milles à 15 nœuds.

Des capacités très importantes

Capable d’accueillir 470 hommes de troupe, dont une trentaine d’officiers, le bâtiment dispose d’un pont de 1000 m² pour le stockage de fret et de véhicules, y compris des chars lourds. Cet espace communique via un ascenseur d’une capacité de 50 tonnes avec le radier, long de 122 mètres et large de 14.2 mètres. De quoi abriter jusqu’à huit chalands de débarquement de type CTM. Le Siroco compte, en outre, un hangar pour quatre hélicoptères et une grande plateforme pouvant accueillir simultanément deux machines, un pont mobile permettant de mettre en œuvre un troisième appareil et, ainsi, de renforcer une noria vers la terre.

Par ailleurs, le Siroco est équipé d’importantes installations médicales, avec deux blocs opératoires, deux salles de traitement pour les grands brûlés et 55 lits d’hospitalisation. Des infrastructures qui peuvent être le cas échéant augmentées et sont conçues pour assurer le soutien santé d’une opération amphibie ou d’une mission humanitaire.

Enfin, en matière d’armement, le TCD de la Marine nationale dispose de solides moyens d’autodéfense, avec deux systèmes surface-air à très courte portée Simbad (missiles Mistral), deux canons de 30mm et des mitrailleuses, auxquels s’ajoutent des brouilleurs ou encore un bruiteur remorqué.

Plusieurs hypothèses pour la vente

C’est donc un bâtiment très intéressant et encore relativement jeune dont la France va se séparer. Plusieurs candidats potentiels à la reprise ont été évoqués depuis deux ans, suite à la parution du dernier Livre Blanc sur la Défense, qui a limité la flotte de projection française à trois unités au lieu de quatre (les Mistral, Tonnerre et Dixmude, la construction à terme d’un quatrième BPC étant abandonnée). Le Chili est apparu immédiatement comme une piste naturelle, puisqu’ayant déjà repris la Foudre, que la marine chilienne exploite depuis plus de trois ans sous le nom de Sargento Aldea. D’autres pistes ont été évoquées, comme l’Inde, qui cherche à renouveler sa flotte amphibie. Il semble néanmoins, dans ce cas, que la France cherche plutôt à vendre à New Delhi des BPC. Et il y a donc le Portugal, qui a reconnu la semaine dernière être en train d’étudier l’achat du Siroco, qu’il faudra aussi pourvoir en chalands.

Un coût évalué à 80 millions d’euros par les Portugais

Selon le ministre portugais de la Défense, José Pedro Aguiar-Branco, le gouvernement évalue actuellement cette opportunité. Selon lui, l’acquisition du TCD s’élèverait à environ 80 millions d’euros, contre 400 millions pour la réalisation d’un bâtiment neuf. Une aubaine pour la marine portugaise, qui souhaite depuis longtemps se doter d’une capacité de projection et s’était notamment intéressée, un temps, au BPC français. Une option qui n’avait pas pu voir le jour en raison des difficultés économiques du pays et des coupes sombres dans son budget de la Défense. Alors que les marges de manœuvre financières de Lisbonne demeurent très réduites, la reprise du Siroco constitue une solution à moindre coût. Toutefois, selon le ministre portugais, même si un achat d’occasion représente un investissement plus de quatre fois inférieur à une construction neuve, les contraintes budgétaires imposeraient, si cette décision est prise, de réunir les fonds en puisant de l’argent dans d’autres programmes.

Imagem
xiiii será que vai dar para trás!?




att, binfa
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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#774 Mensagem por Energys » Seg Fev 09, 2015 6:37 pm

A Marinha não enviou a comissão de inspeção por livre e espontânea vontade à França. Foi oferecido à nós, do mesmo modo que está sendo a Portugal. Quem se dispuser a pagar, leva.

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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#775 Mensagem por juarez castro » Seg Fev 09, 2015 7:41 pm

ABULDOG74 escreveu:
juarez castro escreveu: Os nossos soldados estão sentados em berço esplêndido, batendo seu ponto, cada um fazendo o "seu", esperando passar o tempo para pedir o boné, ir para o pijama, pegar o seu no final do mês, arrumar uma consultoria na área de defesa e ganhar um purfa.

Grande abraço
Olá camarada e amigo, desconheço esse tipo de soldado nas unidades operativas do CFN e da MB, não generalize; existe uma medalha dentro da MB chamada mérito naval e no CFN chamada mérito anfíbio , que é ganha pelos militares pelo dia de MAR/ DIA DE OPERAÇÃO correspondentemente para exercício real e missão real; procure saber o que ela é.

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Conheço as duas medalhas, assim como conheço e tenho amigos que ganharam a a medalha ao mérito Santos Dumond, a medalha de honra e etc... eu só não entendi o que isto tem a ver com o que eu disse.

Grande abraço




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#776 Mensagem por ABULDOG74 » Seg Fev 09, 2015 7:56 pm

juarez castro escreveu:
ABULDOG74 escreveu: Olá camarada e amigo, desconheço esse tipo de soldado nas unidades operativas do CFN e da MB, não generalize; existe uma medalha dentro da MB chamada mérito naval e no CFN chamada mérito anfíbio , que é ganha pelos militares pelo dia de MAR/ DIA DE OPERAÇÃO correspondentemente para exercício real e missão real; procure saber o que ela é.

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Conheço as duas medalhas, assim como conheço e tenho amigos que ganharam a a medalha ao mérito Santos Dumond, a medalha de honra e etc... eu só não entendi o que isto tem a ver com o que eu disse.

Grande abraço
É que..........os nossos soldados...........colocam todos "no mesmo bolo"; é só isso.

Abraço

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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#777 Mensagem por Lord Nauta » Seg Fev 09, 2015 8:57 pm

Energys escreveu:A Marinha não enviou a comissão de inspeção por livre e espontânea vontade à França. Foi oferecido à nós, do mesmo modo que está sendo a Portugal. Quem se dispuser a pagar, leva.

Att.


O ministro da Defesa de Portugal já declarou que a prioridade da Marinha nos próximos anos são navios para proteção das águas jurisdicionais portuguesas e que não haveria espaço para obtenção do Siroco por falta de recursos.
Para os franceses a venda do Siroco para a MB adicionaria um gesto de boa vontade com os olhos voltados para o futuro. Agora se estiverem com leilão que enfiem o navio deles no .....bo :evil:

Sds


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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#778 Mensagem por juarez castro » Seg Fev 09, 2015 10:16 pm

ABULDOG74 escreveu:
juarez castro escreveu: Conheço as duas medalhas, assim como conheço e tenho amigos que ganharam a a medalha ao mérito Santos Dumond, a medalha de honra e etc... eu só não entendi o que isto tem a ver com o que eu disse.

Grande abraço
É que..........os nossos soldados...........colocam todos "no mesmo bolo"; é só isso.

Abraço

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Vamos mudar a expressão:

A maioria dos nossos soldados.....

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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#779 Mensagem por Energys » Seg Fev 09, 2015 11:35 pm

Lord Nauta escreveu:
Energys escreveu:A Marinha não enviou a comissão de inspeção por livre e espontânea vontade à França. Foi oferecido à nós, do mesmo modo que está sendo a Portugal. Quem se dispuser a pagar, leva.

Att.
O ministro da Defesa de Portugal já declarou que a prioridade da Marinha nos próximos anos são navios para proteção das águas jurisdicionais portuguesas e que não haveria espaço para obtenção do Siroco por falta de recursos.
Para os franceses a venda do Siroco para a MB adicionaria um gesto de boa vontade com os olhos voltados para o futuro. Agora se estiverem com leilão que enfiem o navio deles no .....bo :evil:

Sds

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Concordo. Se a intenção dos franceses é vender para "quem dá mais", que enfiem... :x

Att.




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#780 Mensagem por Lord Nauta » Ter Fev 10, 2015 12:49 am

Energys escreveu:
Lord Nauta escreveu:O ministro da Defesa de Portugal já declarou que a prioridade da Marinha nos próximos anos são navios para proteção das águas jurisdicionais portuguesas e que não haveria espaço para obtenção do Siroco por falta de recursos.
Para os franceses a venda do Siroco para a MB adicionaria um gesto de boa vontade com os olhos voltados para o futuro. Agora se estiverem com leilão que enfiem o navio deles no .....bo :evil:

Sds

Lord Nauta
Concordo. Se a intenção dos franceses é vender para "quem dá mais", que enfiem... :x

Att.


E por ai mesmo. Quem tem negócios de bilhões de EUR com a França: - Portugal ou o Brasil? Deveriam vender o navio por valor simbólico e não ficar de putaria. :evil:


Sds


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