Fórum Defesa Brasil

As FAs não estão lá por vontade do NJ ou de nenhum general.

O governo carioca pediu.

Estão lá porque o estado realmente precisa colocar alguem ali, e vai demorar para formar novos policiais.

Não é para isso que serve a FNS?

Quando precisam dos caras não chamam eles porra.

Nem o policial com 30 anos de serviço está preparado para essa guerra, é uma luta diaria, como que um militar que passa a maior parte do tempo no quartel vai lidar com esse problema, como um garoto de 19 anos que mora na favela vai segurar a pressão do trafico e da milicia?

jumentodonordeste escreveu:Eu já falei que vai dar merda também.

Só não vai dar merda se esses caras tiverem muito bem treinados nesse tipo de operação que é coisa de polícia.

jumentodonordeste escreveu:As FAs não estão lá por vontade do NJ ou de nenhum general.

O governo carioca pediu.

Estão lá porque o estado realmente precisa colocar alguem ali, e vai demorar para formar novos policiais.

Não é para isso que serve a FNS?

Quando precisam dos caras não chamam eles porra.

Alguém me corrija se estiver errado, mas nesse caso são dois os problemas:

- A FNS atua pontualmente e não em ações de longo prazo como essa no Alemão.
- Falta de efetivo

wagnerm25 escreveu:

jumentodonordeste escreveu:As FAs não estão lá por vontade do NJ ou de nenhum general.

O governo carioca pediu.

Estão lá porque o estado realmente precisa colocar alguem ali, e vai demorar para formar novos policiais.

Não é para isso que serve a FNS?

Quando precisam dos caras não chamam eles porra.

Alguém me corrija se estiver errado, mas nesse caso são dois os problemas:

- A FNS atua pontualmente e não em ações de longo prazo como essa no Alemão.
- Falta de efetivo

A opção 2 é a correta, falta efetivo. A FNS atua sim em açoes de longa duraçao.

moura escreveu:Nem o policial com 30 anos de serviço está preparado para essa guerra, é uma luta diaria, como que um militar que passa a maior parte do tempo no quartel vai lidar com esse problema, como um garoto de 19 anos que mora na favela vai segurar a pressão do trafico e da milicia?

jumentodonordeste escreveu:Eu já falei que vai dar merda também.

Só não vai dar merda se esses caras tiverem muito bem treinados nesse tipo de operação que é coisa de polícia.

Moura garoto de 19 anos nem sempre é o problema. Tem garotos de 19 e 20 anos do EB que fazem operações que policias com 30/40 anos de serviço nunca sonharam fazer não importando se é BOPE, GATE ou COT. Então pressão para alguns PQDs e outras tropas é mais do que normal.

Chego agora ao tópico, mas entendo que a missão de prover a segurança e ocupação do “Complexo do Alemão” e da “Vila Cruzeiro”, deveria ser por imposição lógica, da Força Nacional de Segurança.
Se não, que se faça a pergunta: para quê serve?

Ilya Ehrenburg escreveu:Chego agora ao tópico, mas entendo que a missão de prover a segurança e ocupação do “Complexo do Alemão” e da “Vila Cruzeiro”, deveria ser por imposição lógica, da Força Nacional de Segurança.
Se não, que se faça a pergunta: para quê serve?

Caro Comissário do Partido, a FNS é composta por membros da polícias dos estados, colocadas à disposição do governo Federal para agirem em casos de emergência. Não me parece que a atual situação do Rio de Janeiro seja um caso de "emergência". Sabido é que a falta de efetivo na polícia do Rio de Janeiro não ocorreu de uma hora para outra, que o domínio dos traficantes sobre os morros cariocas não veio de uma hora para outra.
A violência, os roubos, o tráfico de drogas existem em todos lugares. Como justificar assim que meu estado diminua ainda mais seu efetivo policial, que já é escasso, privando de proteção os moradores daqui, para manda-los auxiliar o governo do Rio de Janeiro a proteger seus cidadãos? Especialmente quando trata-se de um problema causado não por uma catástrofe mas pela desidia de seus governantes?
A FNS, portanto, não será acionada pelo fato de que nenhum governador vai concordar em disponibilizar seus parcos efetivos para outro estado, desguarnecendo o seu.

Se o caso do Rio não é de "emergência", não sei do que será então.

Canal Livre na Band, entrevistando um general sobre o tema.

jumentodonordeste escreveu:Eu já falei que vai dar merda também.

Só não vai dar merda se esses caras tiverem muito bem treinados nesse tipo de operação que é coisa de polícia.

Só vai dar merda se o comando não for sério. HJ a situação é outra em relação ao passado. A legislação foi mudada, e tem a experiência no haiti. E o pano de fundo tb é outro.
Só acho que a lei de autoridade de polícia do EB deva ser aplicada à polícia tb. Na verdade, acho que inibir a corrupção da banda podre das forças de seg. estaduais do rio já seria grande coisa.
Todos sabem os locais do cancro.
Imagino que se e quando altas patentes e cargos das polícias corruptas ( não generalizo, reafirmo), forem caindo, haveria ambiente propício para que o ESTADO se fizessse presente nas comunidades.
Ou seja, nesse contexto, o intervalo ( no sentido de vontade e ações políticas )de hj até copa-olimpíada seria aproveitado pelas ações de ESTADO, que poderiam ser contrapeso a uma molecada que tem hj 10, 12 anos.
Apagados os holofotes, essa turminha teria tempo de formação de caráter e um tempo de maturação e percepção de horizonte e alternativas de futuro, e já seria uma mini-geração formada com anticorpos.
Só vai dar certo, se as ações civis do estado funcionarem enquanto as forças militares escorarem o peso nas costas. Os militares cumprirão sua missão, com toda certeza. O civis é que serão responáveis pelo fracasso, se não cumprirem com sua obrigação.

A pressão que eu falo não é fisica mas moral e emocional, como um garoto de 19 anos vai ter maturidade e experiencia para lidar com o dia a dia da função policial, se engana muito quem pensa que policia se resume em BOPE, GATE E COT, a coisa é muito mais complexa se não fosse não estariamos na merda que estamos hoje.
Vou mostrar oque já está acontecendo dentro dos quarteis com essa historia do EB fazer trabalho de policia.
Volto mais tarde.

Sd Young Guns 2 escreveu:

moura escreveu:Nem o policial com 30 anos de serviço está preparado para essa guerra, é uma luta diaria, como que um militar que passa a maior parte do tempo no quartel vai lidar com esse problema, como um garoto de 19 anos que mora na favela vai segurar a pressão do trafico e da milicia?

Moura garoto de 19 anos nem sempre é o problema. Tem garotos de 19 e 20 anos do EB que fazem operações que policias com 30/40 anos de serviço nunca sonharam fazer não importando se é BOPE, GATE ou COT. Então pressão para alguns PQDs e outras tropas é mais do que normal.

moura escreveu:A pressão que eu falo não é fisica mas moral e emocional, como um garoto de 19 anos vai ter maturidade e experiencia para lidar com o dia a dia da função policial, se engana muito quem pensa que policia se resume em BOPE, GATE E COT, a coisa é muito mais complexa se não fosse não estariamos na merda que estamos hoje.
Vou mostrar oque já está acontecendo dentro dos quarteis com essa historia do EB fazer trabalho de policia.
Volto mais tarde.

Moura, a tropa que está lá é formada basicamente de paraquedistas, e eles tem um diferencial: VOLUNTARIADO. Tropa voluntária é mais fácil de enquadrar, afinal eles QUEREM estar alí, e durante o período básico, e demais, acaba se criando um condicionamento muito alto. Eles vão fazer O QUE O COMANDANTE MANDAR, e isso inclui a pressão. No geral não vão fugir de luta, não vão desobedecer ordens, nem nada disso.

Porém isso é A CURTO PRAZO. A médio já pode dar problema, assim como está dando, com ameaças aos soldados, tentativas de 'comprar' as tropas federais, e por aí vai. Aí, nesse médio prazo, podem até dar com a cara na parede, serem detidos por tentativa de suborno (além do crime que ele estava comentendo em sí), e por aí vai... Lembrando sempre que as tropas federais trabalham "em força", você não vai ver dois soldados isoladões numa viatura, por exemplo, aí fica ainda mais difícil esse processo, já que não vai bastar subornar um sargento, por exemplo, vai ter que subornar esse sargento, outros três, um tenente, e por aí vai, além de fazer isso de forma mais velada. Com a polícia é mais fácil porque os efetivos envolvidos trabalham de forma isolada, muitas vezes vemos viaturas com duas pessoas só, e só com esses dois já é possível fazer merda (informar onde está o resto do efetivo, informar quando o local está "sob a guarda" deles, e por aí vai).

A longo prazo a coisa piora ainda mais, porque a criminalidade pode, efetivamente, ir tomando conta. A moral da tropa, uma hora, vai baixar!!! Foram feitos pra guerra, estão na pilha lá, agora, então bivacar, ficar o dia todo em estado de alerta, etc é suportavel, quando começar a baixar o nível de "adrenalina conjunta" (eu e meus neologismos), e essa moral baixar, fica mais fácil essa cooptação pontual.

Aí a merda toma conta!

Resumindo: a curto prazo eu discordo de você, mas a médio e longo eu começo a concordar!

Sobre a FNS, realmente eu DUVIDO que um Estado iria liberar seus parcos recursos policiais para ir trabalhar no RJ! Uma coisa é você abrir mão de parte do efetivo pra cobrir uma greve, pra uma ação pontual e com data pra terminar, outra completamente diferente é liberar pra uma ação mais demorada.

Perdemos a grande oportunidade de mostrar como um Exército age numa situação de conflito. A cena dos bandidos fugindo em campo aberto e ainda organizadamente sem que houvesse qualquer reação, para um militar, mostra que a operação foi um completo fracasso.

Perdemos a oportunidade de pelo menos dizer que com o Exército (ou com as FFAA) não se brinca.

Agora, agindo como polícia, muitos problemas ocorreram. E o maior deles é o povo achar que um Exército é para agir assim. Não é!!!!!! Já tenho visto até mesmo militares com essa visão. É preocupante.

Logicamente, não digo que foi de todo em vão essa brincadeira. Mas me lembro, quando acompanhava ao vivo o desenrolar das ações, a repórter perguntar "Coronel e os feridos? Tem informações dos feridos e os bandidos?". Notei sua frustração, e de grande parte da população brasileira, ao ver a resposta. "...conquistamos o morro ..."

A participação do exército deverá ter uma palavra chave - ROTATIVIDADE. Os soldados deverão ter um prazo de permanência curto na favela e serem substituidos por outros. Algo como três meses no máximo.

a verdade é, independente de qualquer coisa a coisa só saiu quando os malacos viram os cascos do Diabo bantendo no chão(CLANFS) e se pirulitaram.... sem FA isso tudo não tinha tido sucesso, sem fuzileiros sem PQDTs, e que se fassa justiça fala-se muito no bope mas o manda eles sozinhos lá pra ver se sai algum, num manda choque, batalhoes das redondezas, delegacias especializadas e afims pra ver se os caras vão fazer tudo! cada um tem sua função basicamente o Bope é policia mas somente em papel pois é mais uma tropa de guerra igual Tropas especiais de Forças armadas o que o Bope faz nada mais é que o que um(guadadas as devidas proporções) Mec ou Prec ou comandos, Comanf's, são tropas de assalto sem conversa fiada com bandido é o que o EB faria, é o que o Bope faz, só que não choca aos olhos pois ele sao policia, vai um MEc lá no alto do morro matando geral? iriam falar haaa mas será que o bandido num queria se render? será que não poderia ter terminado com eles presos, essa é a pergunta que fariam, quando falamos em tropas especiais das FA estamos falando de contigente altamente adestrados, equipados motivados, com uma logistica filha da puta por tras, num tem ninguem bobo nessas tropas não....fala sério ainda tem gente que pensa que um Mec , um prec ou camando num vai fazer o que o Bope faz? tudo que o bope faz esse caras fazem e ainda em selva, mar e ar... morrer todos podem de qualquer tropa inclusive do Bope.