Fórum Defesa Brasil

Bender escreveu:PRick tudo perfeito,a unica coisa que voce não entendeu é o que significa exercício lúdico!! Aliás devia saber pois grande parte da nossa defesa é lúdica,porr@ tu já mostrou que sabe fazer bem os desenhos no paint,a Saab inclusive podia ter te contratado,mas vai ser egoista a ponto de se negar a fazer o desenho com a extensão de 5 metros com os equipamentos que o Nauta citou,ô cara chato! Vou chamar o Guerra pra te enquadrar agora...

SDS.

Pois é, pelas suas contribuições aqui no fórum, compartilhando boas informações com todos, e pela sua postura sempre cortês e atenciosa, mesmo quando ele foi agredido por elemento nefasto, manteve a altivez e educação. Por isso tudo ele merece ver o seu pedido atendido. Monsieur PRICK, faz mais essa gentileza aí....por favor.

Bender escreveu:PRick tudo perfeito,a unica coisa que voce não entendeu é o que significa exercício lúdico!! Aliás devia saber pois grande parte da nossa defesa é lúdica,porr@ tu já mostrou que sabe fazer bem os desenhos no paint,a Saab inclusive podia ter te contratado,mas vai ser egoista a ponto de se negar a fazer o desenho com a extensão de 5 metros com os equipamentos que o Nauta citou,ô cara chato! Vou chamar o Guerra pra te enquadrar agora...

SDS.

Vcs são uns chatos, carrapatos de foristas! Eu depois vou ver se faço um exercício lúdico desse casco do OPV , mas a MB tem que fechar o pacote não é mesmo, afinal, lúdico pode ser, mas lunático aí já fica complicado.

[]´s

Thelmo concordo contigo,o "Lord" que vem como prefixo do nick do Nauta já esclarece totalmente como ele se porta neste forum e com que tipo de cidadão de alto nível estamos lidando,o duro é eu precisar ameaçar o PRick com uma intervenção do Guerra, que chegaria aqui fatalmente disposto a restabelecer a ordem, para conseguir um desenho lúdico,made in Leblon,pÔ!


Estamos aguardando mon ami! Valeu!

SDS.

Como exercício puramente LÚDICO eu acho legal mas, no mundo real, primeiro precisamos mesmo é de um montão de NaPaOcs para esses tempos de PAZ para então pensarmos em uma fragata leve ASW de águas marrons em tempos de GUERRA, na qual EU, Túlio, dispensaria o heli orgânico em prol de um sonar rebocado e tendo em vista, ademais, que perto da costa vai haver aviação baseada em terra por toda parte (ou isso ou é melhor tratar de ir encomendando o primeiro lote de bandeiras brancas já que invadir o Brasil A SÉRIO só pelo mar e se não o pudermos defender com belonaves e aviação então KAPUT!). Até o canhão estaria sobrando, seriam os torpedos, o sonar e, just in case, um daqueles morteiros AS que a MB usa/usava na proa das Niterói ASW. Mais do que isso no máximo uma defesa antimíssil tipo RAM/VL Seawolf, embora eu ache brabo um SSN (não iam mandar SSK para a nossa costa, né?) se mostrar assim, disparando míssil contra uma belonave de pequeno porte e mínima expressão no quadro geral do conflito, a meu ver e SE fosse o caso, mandariam um torpedo mesmo, de outra forma prefeririam ficar ali, quietinhos, esperando o verdadeiro alvo dar as caras...

Exatamente, Bender!!!

Os tempos de paz estao ficando cada vez mais violentos .

Qualquer pirata vagabundo carrega uma .50 numa lancha , isso sem falar num RPG .

Túlio escreveu:Como exercício puramente LÚDICO eu acho legal mas, no mundo real, primeiro precisamos mesmo é de um montão de NaPaOcs para esses tempos de PAZ para então pensarmos em uma fragata leve ASW de águas marrons em tempos de GUERRA, na qual EU, Túlio, dispensaria o heli orgânico em prol de um sonar rebocado e tendo em vista, ademais, que perto da costa vai haver aviação baseada em terra por toda parte (ou isso ou é melhor tratar de ir encomendando o primeiro lote de bandeiras brancas já que invadir o Brasil A SÉRIO só pelo mar e se não o pudermos defender com belonaves e aviação então KAPUT!). Até o canhão estaria sobrando, seriam os torpedos, o sonar e, just in case, um daqueles morteiros AS que a MB usa/usava na proa das Niterói ASW. Mais do que isso no máximo uma defesa antimíssil tipo RAM/VL Seawolf, embora eu ache brabo um SSN (não iam mandar SSK para a nossa costa, né?) se mostrar assim, disparando míssil contra uma belonave de pequeno porte e mínima expressão no quadro geral do conflito, a meu ver e SE fosse o caso, mandariam um torpedo mesmo, de outra forma prefeririam ficar ali, quietinhos, esperando o verdadeiro alvo dar as caras...

Sim Tulio,voce esta certo também como(no bomsentido )o PRick,mas se tem uma coisa que talvez pelas tantas carências em outras áreas,nunca é discutida e nem comentada,são as águas marrons,visando algum tipo de combate,até quando é no lúdico a coisa cria ferrugem,é sempre lanchinha e navio hospital e mais nada.

Outro dia eu comentava sobre o desinteresse em se possuir novos hidro-aviões militares,em um país com uma quantidade enorme de rios serpenteando pelo território como no caso do Brasil,e além disso alguns rios fronteiriços passando de um país a outro,além da falta de verba parece que existe um certo preconceito bobo e falta de visão de sua utilidade extraordinária no nosso caso.

As águas marrons que transportam drogas,armas e contrabando de todo tipo,que sofrem invasão de estrangeiros,se tornaram um tema lúdico infelizmente. Mas a gente "se" diverte.

SDS.

Desculpe a pergunta meio fora de tópico, existe navios militares diesel elétricos? Este sistema não seria interessante para navios ASW devido ao menor nível de ruído?

Já cheguei a tocar no assunto, com a pergunta: "qual a potência da propulsão diesel-elétrica dos Marlin modificados que receberemos?' e ficou por isso mesmo.

A intenção é a mesma que a tua, aparentemente: e um navio quase tão silencioso quanto um sub (sempre haveria o ruído das ondas e do vento), não valeria a pena?

Túlio escreveu:Já cheguei a tocar no assunto, com a pergunta: "qual a potência da propulsão diesel-elétrica dos Marlin modificados que receberemos?' e ficou por isso mesmo.

A intenção é a mesma que a tua, aparentemente: e um navio quase tão silencioso quanto um sub (sempre haveria o ruído das ondas e do vento), não valeria a pena?

Com propulsão diesel-elétrica também não poderia ser adotados propulsores do tipo Azimutais?

Túlio escreveu:Como exercício puramente LÚDICO eu acho legal mas, no mundo real, primeiro precisamos mesmo é de um montão de NaPaOcs para esses tempos de PAZ para então pensarmos em uma fragata leve ASW de águas marrons em tempos de GUERRA, na qual EU, Túlio, dispensaria o heli orgânico em prol de um sonar rebocado e tendo em vista, ademais, que perto da costa vai haver aviação baseada em terra por toda parte (ou isso ou é melhor tratar de ir encomendando o primeiro lote de bandeiras brancas já que invadir o Brasil A SÉRIO só pelo mar e se não o pudermos defender com belonaves e aviação então KAPUT!). Até o canhão estaria sobrando, seriam os torpedos, o sonar e, just in case, um daqueles morteiros AS que a MB usa/usava na proa das Niterói ASW. Mais do que isso no máximo uma defesa antimíssil tipo RAM/VL Seawolf, embora eu ache brabo um SSN (não iam mandar SSK para a nossa costa, né?) se mostrar assim, disparando míssil contra uma belonave de pequeno porte e mínima expressão no quadro geral do conflito, a meu ver e SE fosse o caso, mandariam um torpedo mesmo, de outra forma prefeririam ficar ali, quietinhos, esperando o verdadeiro alvo dar as caras...

Isso sai mais caro e é menos eficiente. Vou repetir um aeronave bate mar e caça subs de forma muito mais eficiente que um navio. Ter navio no mar como plataforma aérea encurta sobre maneira o tempo de reação. No final você gasta muito menos recursos em combustível, é economia porca fazer um navio mais barato e depois ter que gastar mais depois, fazer patrulha submarina, ou qualquer tipo de patrulha, uma aeronave é muito mais eficiente. Além disso, se por qualquer motivo esse navio estiver operando longe da terra firme, vai ficar sem aeronave. Se o sub for um SNA, aeronave passa ser fundamental dada a velocidade. Na verdade não estamos falando em águas marrons, mas em menor profundidade, porém isso pode ser a 100 km da costa.

Aeronave operando de nossa costa é avião, helo a partir da costa é ineficiente dada as distância envolvidas. Eu diria que um helo orgânico médio leve seria complemento de uma operação ASW na nossa costa. Agora, em matéria de SAR ou Polícia, poderia ser a diferença entre efetuar uma prisão e salvar vidas.

[]´s

Matheus escreveu:Desculpe a pergunta meio fora de tópico, existe navios militares diesel elétricos? Este sistema não seria interessante para navios ASW devido ao menor nível de ruído?

As Fragatas Type 23 usam propulsão CODLAG, quer dizer Turbina a gás para grandes velocidade e motores elétricos para baixas velocidade alimentados por turbo-gerados diesel.

O LPD Classe Mistral é propulsão inteiramente elétrica, alimentada por turbo-geradores diesel. Porém, não creio que esses navios sejam silenciosos, afinal, o que faz mais barulho são os hélices, se bem que no caso do Mistral nem mesmo eixos esses navios tem, são chamados de Azimuth thruster. Portanto, também não possuem aparelho de leme independente.

Esse é um dos motivos que o Mistral é tão avançado, sua configuração de máquinas permite uma ampla utilização do interior de seu casco.

[]´s

interessante, mas os subs não possuem hélice tb?

Matheus escreveu:interessante, mas os subs não possuem hélice tb?

Apenas uma, e não é só o hélice, um navio em grande velocidade produz muito ruído, o casco batendo contra a superfície do mar. A propagação do som também é desvantajosa para o navio de superfície, enfim, o submarino tem amplas vantagens no que tange a ruído de um modo geral.

Para o sub não existe estado de mar, tempestade, etc.. Ele atua 100% em qualquer clima.

[]´s

Azipod....mais um termo a ser usado...