Fórum Defesa Brasil

PUTZ, num tás querendo meio demais não, cupincha? Só Gripen E e possivelmente F (servindo não e nem principalmente para conversão operacional mas para OpEsps) já tá bueno de montão, POWS!!!

Se vier isso (28E + 8F) já fico FELIZÃO!!!

Túlio escreveu:PUTZ, num tás querendo meio demais não, cupincha? Só Gripen E e possivelmente F (servindo não e nem principalmente para conversão operacional mas para OpEsps) já tá bueno de montão, POWS!!!

Se vier isso (28E + 8F) já fico FELIZÃO!!!

Olá camarada e amigo, concordo, mas também penso que o aprendizado tecnológico para o Brasil se dará a partir de construção aqui e depois variantes.

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Isso é um banho de água fria e um choque de realidade em muitos aqui !

O Gripen passou no ""Teste do Levy"" ... aguardemos ... agora e é vez do PROSUB !

kirk escreveu:O Gripen passou no ""Teste do Levy"" ... aguardemos ... agora e é vez do PROSUB !

Não tenho qualquer receio sobre o PROSUB, ao menos no que atinge os SSKs, no máximo atrasa mas sai; já o SSN...

De qualquer modo, acho que Gripen E e F agora já é sem volta. Eles vêm e fim.

E ainda bem.

Túlio escreveu:

kirk escreveu:O Gripen passou no ""Teste do Levy"" ... aguardemos ... agora e é vez do PROSUB !

Não tenho qualquer receio sobre o PROSUB, ao menos no que atinge os SSKs, no máximo atrasa mas sai; já o SSN...

De qualquer modo, acho que Gripen E e F agora já é sem volta. Eles vêm e fim.

E ainda bem.

Concordo cumpadre ... estou me referindo ao fato do Levy ter levado a compra dos caças às últimas consequências justamente para criar um precedente para renegociar outros contratos ... quero só ver francês baixando juros ... isso vai se arrastar por décadas ....

Talvez torcer pra uma empresa estrangeira lucrar mais um 1 bi em cima do Brasil sem esforço é que seja torcer contra, e contra o Brasil. Perder esse bilhãozinho é que deve ter sido um balde de água gelada.

Se os suecos recusassem a exigência, a fila andaria, simples assim.

Sobre o PROSUB ele existe e está na metade.
Já o programa Gripen-NGBr...

Esse debate foi importante e mostra que programas podem ser questionados sim.

Da mesma forma que serviu para ler vários comentários sobre caso apareçam mais investigações sobre os "acessórios extras" que estamos colocando no nosso Gripen E/F, vamos ter mais problemas porque ao que parece nem tudo dos US$ 900 Milhões a mais se justifica, como muita gente já tinha questionado no passado.

Não somos "loucos e do contra" no fim das contas, ao que parece existe mais gente que sabe de fatos e que pensa assim, mas resolve não falar nada por seja lá qual motivo, infelizmente .

Que venha o Gripen E/F em 2020 e poucos.

[]s
CB_Lima

Carlos Lima escreveu:Esse debate foi importante e mostra que programas podem ser questionados sim.

Da mesma forma que serviu para ler vários comentários sobre caso apareçam mais investigações sobre os "acessórios extras" que estamos colocando no nosso Gripen E/F, vamos ter mais problemas porque ao que parece nem tudo dos US$ 900 Milhões a mais se justifica, como muita gente já tinha questionado no passado.

Não somos "loucos e do contra" no fim das contas, ao que parece existe mais gente que sabe de fatos e que pensa assim, mas resolve não falar nada por seja lá qual motivo, infelizmente .

Que venha o Gripen E/F em 2020 e poucos.

[]s
CB_Lima

Essa gente que sabe das coisas, talvez não fale do FX-2 pelo mesmo motivo que não fala do PROSUB ... mas posso te adiantar ... se abrir as caixas pretas do PROSUB esse um bilhões "PODE" parecer dinheiro de pinga ...

Agora, ninguém ficou satisfeito com esse acréscimo de US$ 900 mi e sim pode ter rato morto aí ... porém deixou de ser caixa preta ... e certamente o COPAC tem tudo escrito ... a questão é : Havia ou não necessidade dessas personalizações ? ... isso acrescenta ou não à nossa indústria e conhecimento ? ... isso de fato melhora a performance do equipamento ?

Acho que essa é a questão !

kirk escreveu:

Carlos Lima escreveu:Esse debate foi importante e mostra que programas podem ser questionados sim.

Da mesma forma que serviu para ler vários comentários sobre caso apareçam mais investigações sobre os "acessórios extras" que estamos colocando no nosso Gripen E/F, vamos ter mais problemas porque ao que parece nem tudo dos US$ 900 Milhões a mais se justifica, como muita gente já tinha questionado no passado.

Não somos "loucos e do contra" no fim das contas, ao que parece existe mais gente que sabe de fatos e que pensa assim, mas resolve não falar nada por seja lá qual motivo, infelizmente .

Que venha o Gripen E/F em 2020 e poucos.

[]s
CB_Lima

Essa gente que sabe das coisas, talvez não fale do FX-2 pelo mesmo motivo que não fala do PROSUB ... mas posso te adiantar ... se abrir as caixas pretas do PROSUB esse um bilhões "PODE" parecer dinheiro de pinga ...

Agora, ninguém ficou satisfeito com esse acréscimo de US$ 900 mi e sim pode ter rato morto aí ... porém deixou de ser caixa preta ... e certamente o COPAC tem tudo escrito ... a questão é : Havia ou não necessidade dessas personalizações ? ... isso acrescenta ou não à nossa indústria e conhecimento ? ... isso de fato melhora a performance do equipamento ?

Acho que essa é a questão !

Sim... ao que parece em algum momento o PROSUB será investigado e honestamente se acharem coisas impróprias, o estado tem que agir. Não importa a Força Armada.

Se você pode garantir algo sobre o PROSUB, então leve para o devido tópico e vamos debater.

Ao que tudo indica os US$ 900 mi ainda são caixa preta. E não me lembro de nenhuma investigação ter acontecido a esse respeito.

As questões apontadas por você são de fato relevantes e todas tem que ser respondidas, mas não é aí que o rato morto se esconde... normalmente ele fica nas palavras 'bonitas' que na prática são vazias ou uma pecinha que custa 10 e no Brasil vai custar 35... e por aí vai.

Quem faz essas coisas não é bobo.

[]s
CB_Lima

Mathias escreveu:Talvez torcer pra uma empresa estrangeira lucrar mais um 1 bi em cima do Brasil sem esforço é que seja torcer contra, e contra o Brasil. Perder esse bilhãozinho é que deve ter sido um balde de água gelada.

Se os suecos recusassem a exigência, a fila andaria, simples assim.

Interessante essa sua postura ilibada, nacionalista e preocupada com o erário público, muito louvável por sinal !

Mas é digno de nota que não vimos essa sua postura quando o concorrente era o Rafale, naquela época dinheiro não era problema, o que interessava era a tal "geopolítica" ... e dinheiro iria jorrar do pré-sal e por aí vai ...

A título de exemplo tu vive se debatendo com o tal 1bi ... num momento em que os franceses propuseram venda de exatamente 36 Rafales (feliz coincidência né?) ... DE PRATELLÉR ... por USD 8 bi pra Índia ... sim porque antes da escolha da Índia a ToT era "Total, Universal e Irrestrita" ... depois da escolha ...

Sem mencionar que o Brasil assinou contrato em SEK e não USD, significa que os 5,4 bi são hoje + ou - 4,5 bi de dolar ... com ToT, participação industrial, 250 engenheiros brasileiros participando do projeto ... industrialização de toda a fuselagem dos Gripens BR e suécos e desenvolvimento do "F" ...

Onde estava toda essa sua postura nacionalista e preocupada com o erário público ????

Kirk, a diferença é que minha preocupação é com o país, não me preocupo com empresas estrangeiras, as vezes um pouco com as nacionais.

O Rafale é outro avião, outra categoria acima, venceu o Gripen na Índia e na Suíça, onde o caça sueco foi considerado insuficiente pro lugar do F-5. Veja bem, para o lugar do F-5!
Nesses dois países o avião foi testado in loco, testes reais, nada de PDF, filmes de CG e simulações, e perdeu.
Na Índia saiu na 1º fase.
Perdeu no Egito.

De alguma forma venceu no Brasil.

Aqui temos que nos preocupar agora é com Gripen-NGBr e tudo que isso envolve, cabe a nós acompanharmos o processo todo para que o melhor para o Brasil aconteça.

Então caro e barato são coisas relativas, até porque ninguém sabe o valor da proposta francesa pro Brasil.
Aliás, segundo o gerente comercial da SAAB , só saberemos o real valor do Gripen-NGBr quando a FAB divulgar.
Ele me disse isso na LAAD, e tenho testemunhas.
Quer outra?
"O preço é proporcional ao que o Brasil pediu em termos de cooperação e adaptações no avião, e isso tudo custa caro, muito caro".
Ou mais ou menos isso. Sabe quem me disse? O engenheiro chefe do programa Gripen-NG.
Esses caras pelo menos foram sinceros, ninguém falou em baratinho, pechincha, Rafale lixo, russo burros, e essas baboseiras de internet.
Mas era os suecos falando, ninguém da SAAB Brasil .
A conversa foi longa e conforme as bobagens forem surgindo eu vou colocar as falas dos SAAB boys pra confrontar. Aí acredita quem quiser.

Preocupe-se com o Gripen-NGBr, o PROSUB é problema da MB e do TCU, que audita o projeto.
Quem audita o FX?
Vá reclamar com quem está espalhando que os 900 milhões tem maracutaia.

Aí não tem postura. Tem manipulação de toda e qualquer circunstância para favorecer uma posição político/ideológica...

Mas só lembrando que o RAFALE foi sagrado "vencedor" pelo ex-presidente depois de um "bate papo animado" com Nicolas Sarkozy.

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