mirage 2000 da fab.

[juarez castro]

bla bla ble ble blublbublu

Degancito mi nobre emigo por onde andaras, a ca nosotros estamos a necessitar de ustede......

Grande abraço

PS vive la France

[orestespf]

bla bla ble ble blublbublu

Degancito mi nobre emigo por onde andaras, a ca nosotros estamos a necessitar de ustede......

Grande abraço

PS vive la France

[Dieneces]

Olha pessoal...

O F-16 nasceu como interceptador de baixo custo, mas logo no seu ínicio a oportunidade vista pela LM de vendê-lo para 4 Forças Aéreas amigas logo de ínicio em quantidades absurdas (200 e poucos), mudaram imediatamente essa história.

Essas Forças Aéreas, Dinamarca, Holanda, Noruega e Bélgica queriam multifunção, pois queriam somente uma plataforma.

Já os EUA queriam aeronaves para a Guarda Nacional (sendo assim Multifunção não era exatamente um requisito 'grande'). O F-16 só se tornou pau para toda a obra nos EUA quando eles viram o que o pessoal no resto do mundo estava fazendo com ele

Sendo assim, 'já no berço' o F-16 se tornou multifunção.

Já o M2k, nasceu como Interceptador, pois seu país de origem assim o queria, e como ninguém reclamou e continuou recebendo encomendas nessa configuração, assim ele seguiu a sua carreira...

Então, quando a história de multi-função começou, por conta das exigências dos operadores europeus, o F-16 já estava na frente e de uma hora para outra (com o objetivo de diminuir os custos) todo mundo queria multifunção.

O F-16 "naquela época" era melhor interceptador "puro" do que o M2k? Neeeemmm por milagre... As razões eram muitas, desde razão de subida até armamento.

O F-16 conseguia cumprir um maior número de missões "diferentes"? Pode apostar nisso! Pode apostar porque para pelo menos 4 Forças Aéreas essa era a exigência, e assim que deveria ser.

Para a França, a versão "D" do M2k mais do que deixava os franceses felizes. E a versão 'C' era o "Interceptador padrão" para várias Forças Aéreas...

Sendo assim, talvez na cabeça dos franceses o mundo era assim dividido:

Caso uma Força Aérea tivesse o desejo de operar um caça interceptador puro... inclusive complementando o F-16... a melhor escolha era o M2k... e todo mundo sabia disso e a vida era bela.

Caso uma Força Aérea desejasse uma só aeronave, iam de F-16 e tava tudo certo também (para tanto que na maioria das vezes o F-16 disputava concorrência com o "Mirage F-1" e não com M2k!!)

Será que era arrogância? Falta de visão? Bom para quem quer desacreditrar a aeronave esses nomes podem ser utilizados e sob um certo ponto de vista não estão errados.

Honestamente, eu acho que até a "moda" de transformar o M2k em Multifunção, eu acho que o M2k é um interceptador 'Nato' e de certa forma aconteceu com ele o que quase acontece com o EF-2000 (que é bem mais interceptador) e o que é já é bem diferente no Rafale (que é bem mais "multifunção) - óbvio que mesma essa declaração pode ser disputada, mas que com um certo olhar com relação aos projetos dessas aeronaves e certas 'gafes' como a história do canhão do EF, mostram o que estava por trás na maneira de pensar dos projetistas .

Falei isso tudo para dizer que eu acho que as aeronaves que hoje se apresentam (M2k e F-16 último Block expandível), foram talhadas pelos operadores e por requisitos operacionais das forças aéreas que as operam...

Ao que parece no caso do Brasil estamos optando o que vai trazer mais conveniência ao Brasil o que honestamente não é um mal critério principalmente se acompanhado de um bom pensamento por trás da compra acompanhado de um bom planejamento futuro.

Se visão e planejamento estiverem acompanhando seja qual for o escolhido... para mim honestamente é o que importa ... porque senão é questão de abrir o bom e velho 'super-trunfo' que menciono tantas vezes aqui!

[]s
CB_Lima

X2

Nada a acrescentar Lima, parabéns pela clareza e visão.


Abraços,

Orestes

X3 , peço permissão para acrescentar minha assinatura nesse texto , Cabo Lima.

[alcmartin]

Olha pessoal...

O F-16 nasceu como interceptador de baixo custo, mas logo no seu ínicio a oportunidade vista pela LM de vendê-lo para 4 Forças Aéreas amigas logo de ínicio em quantidades absurdas (200 e poucos), mudaram imediatamente essa história.

Essas Forças Aéreas, Dinamarca, Holanda, Noruega e Bélgica queriam multifunção, pois queriam somente uma plataforma.

Já os EUA queriam aeronaves para a Guarda Nacional (sendo assim Multifunção não era exatamente um requisito 'grande'). O F-16 só se tornou pau para toda a obra nos EUA quando eles viram o que o pessoal no resto do mundo estava fazendo com ele

Sendo assim, 'já no berço' o F-16 se tornou multifunção.

Já o M2k, nasceu como Interceptador, pois seu país de origem assim o queria, e como ninguém reclamou e continuou recebendo encomendas nessa configuração, assim ele seguiu a sua carreira...

Então, quando a história de multi-função começou, por conta das exigências dos operadores europeus, o F-16 já estava na frente e de uma hora para outra (com o objetivo de diminuir os custos) todo mundo queria multifunção.

O F-16 "naquela época" era melhor interceptador "puro" do que o M2k? Neeeemmm por milagre... As razões eram muitas, desde razão de subida até armamento.

O F-16 conseguia cumprir um maior número de missões "diferentes"? Pode apostar nisso! Pode apostar porque para pelo menos 4 Forças Aéreas essa era a exigência, e assim que deveria ser.

Para a França, a versão "D" do M2k mais do que deixava os franceses felizes. E a versão 'C' era o "Interceptador padrão" para várias Forças Aéreas...

Sendo assim, talvez na cabeça dos franceses o mundo era assim dividido:

Caso uma Força Aérea tivesse o desejo de operar um caça interceptador puro... inclusive complementando o F-16... a melhor escolha era o M2k... e todo mundo sabia disso e a vida era bela.

Caso uma Força Aérea desejasse uma só aeronave, iam de F-16 e tava tudo certo também (para tanto que na maioria das vezes o F-16 disputava concorrência com o "Mirage F-1" e não com M2k!!)

Será que era arrogância? Falta de visão? Bom para quem quer desacreditrar a aeronave esses nomes podem ser utilizados e sob um certo ponto de vista não estão errados.

Honestamente, eu acho que até a "moda" de transformar o M2k em Multifunção, eu acho que o M2k é um interceptador 'Nato' e de certa forma aconteceu com ele o que quase acontece com o EF-2000 (que é bem mais interceptador) e o que é já é bem diferente no Rafale (que é bem mais "multifunção) - óbvio que mesma essa declaração pode ser disputada, mas que com um certo olhar com relação aos projetos dessas aeronaves e certas 'gafes' como a história do canhão do EF, mostram o que estava por trás na maneira de pensar dos projetistas .

Falei isso tudo para dizer que eu acho que as aeronaves que hoje se apresentam (M2k e F-16 último Block expandível), foram talhadas pelos operadores e por requisitos operacionais das forças aéreas que as operam...

Ao que parece no caso do Brasil estamos optando o que vai trazer mais conveniência ao Brasil o que honestamente não é um mal critério principalmente se acompanhado de um bom pensamento por trás da compra acompanhado de um bom planejamento futuro.

Se visão e planejamento estiverem acompanhando seja qual for o escolhido... para mim honestamente é o que importa ... porque senão é questão de abrir o bom e velho 'super-trunfo' que menciono tantas vezes aqui!

[]s
CB_Lima

X2

Nada a acrescentar Lima, parabéns pela clareza e visão.


Abraços,

Orestes

X3 , peço permissão para acrescentar minha assinatura nesse texto , Cabo Lima.

Tô na lista, também! Parabens, Lima!

[soultrain]

Olha pessoal...

O F-16 nasceu como interceptador de baixo custo, mas logo no seu ínicio a oportunidade vista pela LM de vendê-lo para 4 Forças Aéreas amigas logo de ínicio em quantidades absurdas (200 e poucos), mudaram imediatamente essa história.

Essas Forças Aéreas, Dinamarca, Holanda, Noruega e Bélgica queriam multifunção, pois queriam somente uma plataforma.

Já os EUA queriam aeronaves para a Guarda Nacional (sendo assim Multifunção não era exatamente um requisito 'grande'). O F-16 só se tornou pau para toda a obra nos EUA quando eles viram o que o pessoal no resto do mundo estava fazendo com ele

Sendo assim, 'já no berço' o F-16 se tornou multifunção.

Já o M2k, nasceu como Interceptador, pois seu país de origem assim o queria, e como ninguém reclamou e continuou recebendo encomendas nessa configuração, assim ele seguiu a sua carreira...

Então, quando a história de multi-função começou, por conta das exigências dos operadores europeus, o F-16 já estava na frente e de uma hora para outra (com o objetivo de diminuir os custos) todo mundo queria multifunção.

O F-16 "naquela época" era melhor interceptador "puro" do que o M2k? Neeeemmm por milagre... As razões eram muitas, desde razão de subida até armamento.

O F-16 conseguia cumprir um maior número de missões "diferentes"? Pode apostar nisso! Pode apostar porque para pelo menos 4 Forças Aéreas essa era a exigência, e assim que deveria ser.

Para a França, a versão "D" do M2k mais do que deixava os franceses felizes. E a versão 'C' era o "Interceptador padrão" para várias Forças Aéreas...

Sendo assim, talvez na cabeça dos franceses o mundo era assim dividido:

Caso uma Força Aérea tivesse o desejo de operar um caça interceptador puro... inclusive complementando o F-16... a melhor escolha era o M2k... e todo mundo sabia disso e a vida era bela.

Caso uma Força Aérea desejasse uma só aeronave, iam de F-16 e tava tudo certo também (para tanto que na maioria das vezes o F-16 disputava concorrência com o "Mirage F-1" e não com M2k!!)

Será que era arrogância? Falta de visão? Bom para quem quer desacreditrar a aeronave esses nomes podem ser utilizados e sob um certo ponto de vista não estão errados.

Honestamente, eu acho que até a "moda" de transformar o M2k em Multifunção, eu acho que o M2k é um interceptador 'Nato' e de certa forma aconteceu com ele o que quase acontece com o EF-2000 (que é bem mais interceptador) e o que é já é bem diferente no Rafale (que é bem mais "multifunção) - óbvio que mesma essa declaração pode ser disputada, mas que com um certo olhar com relação aos projetos dessas aeronaves e certas 'gafes' como a história do canhão do EF, mostram o que estava por trás na maneira de pensar dos projetistas .

Falei isso tudo para dizer que eu acho que as aeronaves que hoje se apresentam (M2k e F-16 último Block expandível), foram talhadas pelos operadores e por requisitos operacionais das forças aéreas que as operam...

Ao que parece no caso do Brasil estamos optando o que vai trazer mais conveniência ao Brasil o que honestamente não é um mal critério principalmente se acompanhado de um bom pensamento por trás da compra acompanhado de um bom planejamento futuro.

Se visão e planejamento estiverem acompanhando seja qual for o escolhido... para mim honestamente é o que importa ... porque senão é questão de abrir o bom e velho 'super-trunfo' que menciono tantas vezes aqui!

[]s
CB_Lima

X2

Nada a acrescentar Lima, parabéns pela clareza e visão.


Abraços,

Orestes

X3 , peço permissão para acrescentar minha assinatura nesse texto , Cabo Lima.

Tô na lista, também! Parabens, Lima!

Quase concordo totalmente, mas está um excelente apanhado.

[[]]'s

[Jose Matos]

Olá a todos

Já agora uma pequena achega sobre as origens do F-16 que estão bem documentadas em muita literatura.

O F-16 surgiu como uma proposta no âmbito LWF em finais de 72.

O LWF era um programa de demonstração tecnológica, mas em 74 foi substituido pelo ACF, que visava encontrar um aparelho mais barato que o F-15. Nessa altura, o dólar estava em queda e o governo americano queria um avião mais barato para funções ar-terra.

Desde que entrou em serviço na versão A, o F-16 entrou em serviço na linha da frente no TAC e depois também na Guarda Nacional.

Foi também escolhido por alguns países europeus no âmbito de um concurso NATO e venceu contra o Mirage F1 e o JA-37.

A história do F-16 é por demais conhecida e basta consultar a literatura. O mesmo em relação ao Mirage 2000. A sua história é bem conhecida e está bem documentada.

Acho que é o mínimo que se exige numa discussão destas.

Um abraço

Zé

[Koslova]

Os F-15 nunca foram os únicos vetores de seus operadores e um monte de outros aviões, isto não nos prova nada, nem a favoe nem contra:

Eu acho maravilhosa estas generalizações que aparecem nestes fóruns.

Porque motivo o F-15 não é o caça principal de nenhuma força aérea?

Qualquer criança que coleciona revista de aviação, sabe que caças como o F-15, SU-27, F-14 F-22, são caros de se manter e operar em quantidades necessárias, daí serem complementados por caças como o F-16, F-18, Mig-29.

O foco da questão é outro.

Caças como o F-16, F-18, Mig-29 em menor escala (apesar de não ter tido bons operadores), são caças padrões em duas dúzias de forças aéreas pequenas e médias.

Tal qual no passado, os franceses também conseguiram esta primazia com os Mirrages de segunda geração.

Já o Mirage-2000 é um estranho ausente na lista de caças que ancoram forças aéreas médias, e só obtiveram vendas externas, quando a FA compradora optou pela estratégia de pulverizar riscos.

Um Mirage-2000 nunca impediu a entrada de nenhum outro caças da mesma classe, seja ele MIG-29 ou F-16 em nenhuma FA no planeta, salvo claro a francesa.

Generalizações nos olhos dos outros é refresco. Do tipo vendeu mais pq é melhor, e outras coisas do gênero.

O caças dos EUA vendem muito, sempre venderam, e isto nem sempre tem haver com suas qualidades, mas pela posição econômica e militar que os EUA tem no mundo. Venderam até F-104 para os europeus, e não se importaram por usar métodos pouco ortodóxicos.

Outra generelização é dizer que os F-16, Mig-29 e M-2000C serem caças da mesma classe, nunca foram, só se formos pelo peso deles, fora isto eram caças distintos. Nunca, nenhum deles nasceu como caça multifuncional, assim foram travestidos.

O que diferenciou, basicamente, os M-2000, do F-16 e Mig-29, foram os investimentos feitos neles no decorrer da carreira. A França optou por jogar todas as fichas num projeto nacional, o Rafale, enquanto o resto da Europa fez um único caça. Abandonando assim o desenvolvimento dos M-2000, ainda mais, pq possuíam, Mirages F-1, Jaguares como caças táticos.

Quando a Dassault abriu o olho, já era tarde. Os F-16 ocuparam todos os espaços, mesmo os do Gripen. E os EUA não pouparam esforços para aumentar a venda dos F-16, como pressionarem até que o LAVI fosse abadonado por Israel, por ser concorrente direto dos F-16. O mesmo ocorreu com os F-20, o Governo dos EUA ignorou-o sonelemente em prol dos F-16.

O F-16 é bom, sim, mas outros caças tão bons, não venderam tão bem. Para isto é necessário ver a história do caça, e não fazer generalizações sobre as qualidades ou defeitos do caça.

[ ]´s

Agora sim um post mais coerente, parabéns.

[alcmartin]

bla bla ble ble blublbublu

Degancito mi nobre emigo por onde andaras, a ca nosotros estamos a necessitar de ustede......

Grande abraço

PS vive la France

Agora começaram a clarear as coisas...p/os simples MSF,he,he!

[Morcego]

bla bla ble ble blublbublu

Degancito mi nobre emigo por onde andaras, a ca nosotros estamos a necessitar de ustede......

Grande abraço

PS vive la France

Alons enfantes de la PATRIE.......

[jambockrs]

alguem sabe o mes onde chegarao os 4 mirages 2000 que a fab recebera em 2007.

Meus prezados:
Entrega de aeronaves
Mais uma vez atendendo à solicitação da Força Aérea Brasileira, a Armée de l’Air concordou com a antecipação de entrega de duas aeronaves para o mês de agosto, ficando as duas demais para serem entregues no mês de outubro de 2007.
Para realizar a viagem de traslado, todas as medidas foram tomadas e o seguinte cronograma de eventos deverá ser realizado:
- 27 de agosto – Disponibilização de 2 (dois) Mirage 2000 para recebimento.
- 27 de agosto – Chegada do KC-137 a Istres.
- 31 de agosto – Brifim final para o deslocamento.
- 01 de setembro – Decolagem de Istres e de Orange para Dakar.
- 02 de setembro – Decolagem de Dakar para Natal.
- 03 de setembro – Decolagem de Natal para Anápolis.
fonte: COMFIREM
Um abraço e até mais...

[Metal_777]

alguem sabe o mes onde chegarao os 4 mirages 2000 que a fab recebera em 2007.

Meus prezados:
Entrega de aeronaves
Mais uma vez atendendo à solicitação da Força Aérea Brasileira, a Armée de l’Air concordou com a antecipação de entrega de duas aeronaves para o mês de agosto, ficando as duas demais para serem entregues no mês de outubro de 2007.
Para realizar a viagem de traslado, todas as medidas foram tomadas e o seguinte cronograma de eventos deverá ser realizado:
- 27 de agosto – Disponibilização de 2 (dois) Mirage 2000 para recebimento.
- 27 de agosto – Chegada do KC-137 a Istres.
- 31 de agosto – Brifim final para o deslocamento.
- 01 de setembro – Decolagem de Istres e de Orange para Dakar.
- 02 de setembro – Decolagem de Dakar para Natal.
- 03 de setembro – Decolagem de Natal para Anápolis.
fonte: COMFIREM
Um abraço e até mais...

se tiver alguem de natal que possa fotografar ou filmar seria uma boa!

[Carlos Lima]

Chegada da equipe brasileira

Dia 27 de agosto – Chegada da equipe brasileira: Nesta data pousou em Istres a aeronave FAB 2402, do 2°/2° GT, com a equipe brasileira composta de 15 especialistas e 5 pilotos do 1° GDA e da BAAN, com o objetivo de realizar missões de simulador de vôo de Mirage 2000 em Orange, vôos de recebimento das duas aeronaves entregues e trasladar as aeronaves para o Brasil.

Fonte: COMFIREM

http://www.fab.mil.br/comfirem/html/2708_equipe_brasileira.htm

Vôo de recebimento da aeronave FAB 4943

Dia 28 de agosto - Vôo de recebimento da aeronave FAB 4943: Conforme previsto no acordo, o piloto brasileiro efetuou o vôo de aceitação da aeronave, efetuando a verificação completa dos equipamentos embarcados, como radar de bordo e sistema de tiro.

Vôo de verificação da aeronave FAB 4943 realizado por Piloto Brasileiro

http://www.fab.mil.br/comfirem/html/2808_rec_aer_fab.htm

Vôo de aceitação da aeronave FAB 4933

Dia 29 de agosto – Vôo de aceitação da aeronave FAB 4933: A exemplo do que foi realizado com a primeira aeronave, pilotos brasileiros realizam o vôo de aceitação da aeronave biplace 4933.

Vôo de verificação da aeronave FAB 4933 realizado por Piloto Brasileiro

http://www.fab.mil.br/comfirem/html/2908_voo_aer.htm

Preparação da viagem

Dia 29 de agosto – Preparação da viagem: Equipamentos e peças são preparados para serem embarcados na aeronave KC-137 que realizará a viagem junto com os Mirage 2000. Estes equipamentos possibilitarão que panes ocorridas durante o traslado possam ser sanadas e que a viagem ocorra conforme o planejado.

http://www.fab.mil.br/comfirem/html/2908_prep_viagem.htm





[]s
CB_Lima

[Jacobs]

hehehehe

Mais 2 chegando! Aposto que quando o ultimo for entregue, a vida util dos 2 primeiros ja terão se esgotado!

[Pablo Maica]

Esses são o 7º e 8º?


Um abraço e t+

[PRick]

hehehehe

Mais 2 chegando! Aposto que quando o ultimo for entregue, a vida util dos 2 primeiros ja terão se esgotado!

Herege!!! Blasfemador!!!

Os M-2000 além de serem os caças mais lindos, são eternos.

(mode Carlos Mathias= off)

[ ]´s