Superioridade Aérea na AL: SU-30 MK2 X F-16 Block 50

[midnight]

Vejamos bem, supongamos (como diz um amigo meu paraguaio) que o na atualidade com AWACS, DATALINK e CIA LTDA a FACh seja um pouco melhor.
Mas suponhamos que a FAV compre um AWAC, instale DATALINK, deixando item por item, deixando em paridade. Creio que o SU-30MKV seja letal. E não podemos esquecer dos reabastecedores. o que daria um raio de ação ainda maior. No tópico diz F-16 ou SU-30MKV, e não F-16 + AWAC+DATALINK X SU-30MKV.

[Carlos Lima]

Com o "Suponhamos" retiro o super-trunfo e coloco uns bons anos de treinamento e só aí o SU-30 "da Venezuela" é melhor

Até é... pois é uma aeronave de categoria superior ao F-16

F-16 foi feito para "brincar de" Mig-29.

SU-30 foi feito para "brincar de" F-15, Tornado F3, EF2k e Rafale"


CB_Lima

[Degan]

Vejamos bem, supongamos (como diz um amigo meu paraguaio) que o na atualidade com AWACS, DATALINK e CIA LTDA a FACh seja um pouco melhor.
Mas suponhamos que a FAV compre um AWAC, instale DATALINK, deixando item por item, deixando em paridade. Creio que o SU-30MKV seja letal. E não podemos esquecer dos reabastecedores. o que daria um raio de ação ainda maior. No tópico diz F-16 ou SU-30MKV, e não F-16 + AWAC+DATALINK X SU-30MKV.

Aunque te cueste entenderlo, la electrónica hace la diferencia....
Para tu conocimiento, el Data Link no solo sirve para comunicarse con tierra o con el AEW...también sierve (en el caso del IDM del F-16) para comunicarse entre los aviones (modo IFDL), con lo que los combates se pueden hacer en coordinación total y silencio radar, excepto de uno... , eso es capacidad de combate en red...

Otra cosa....el radar APG-68(v)9 del F-16C, tiene un 80% más de alcance que el radar N-001 del Su-30MKV....aedmás, el F-16MLU que también tiene el mismo data link del Block 50, tiene un 40% más de alcance que el Venezolano...
En resumen, se puede especular con toda clase de misiles esotéricos de la madre Rusia....pero el avion (Su-30MKV) no ve más allá de 100 km...

[Guillermo Muñoz]

Ta, el F-16 Bl 50/52WZYKRMS CN es lo mejor del mundo mundial, como dijo un ibérico
Y solito uno de ellos (para qué se compraron 10 me pregunto yo???) derriba a toda la FAV, de 6 en 6, ya que "tenemos garantizado" que es capaz de hacer su tarea a semejante ritmo!!!
Como ya coloqué algo un poco fuerte en otra respuesta y creo que me excedí, ahora solo voy a decir: VTB!!!!!
Salu2

[cabeça de martelo]

Pelo treino e pelo equipamento eu acho que os F-16 nas mãos dos Chilenos são superiores.

[Carlos Mathias]

Otra cosa....el radar APG-68(v)9 del F-16C, tiene un 80% más de alcance que el radar N-001 del Su-30MKV....aedmás, el F-16MLU que también tiene el mismo data link del Block 50, tiene un 40% más de alcance que el Venezolano... Wink
En resumen, se puede especular con toda clase de misiles esotéricos de la madre Rusia....pero el avion (Su-30MKV) no ve más allá de 100 km...

[soultrain]

[


Otra cosa....el radar APG-68(v)9 del F-16C, tiene un 80% más de alcance que el radar N-001 del Su-30MKV....aedmás, el F-16MLU que también tiene el mismo data link del Block 50, tiene un 40% más de alcance que el Venezolano...
En resumen, se puede especular con toda clase de misiles esotéricos de la madre Rusia....pero el avion (Su-30MKV) no ve más allá de 100 km...

Degan, por favor, como é possível um radar com antena bem menor e com menos potencia ter mais alcance?

Su-30 MKI`s Radar
The forward facing NIIP NO11M Bars (Panther) is a powerful integrated radar sighting system. The N011M is a digital multi-mode dual frequency band radar (X and L Band, NATO D and I). The N011M can function both in air-to-air and air-to-land/sea mode simultaneusly while being tied into a high-precision laser-inertial / GPS navigation system. It is equipped with a modern digital weapons control system as well as anti-jamming features. The aircraft has an opto-electronic surveillance and targeting system which consists of a IR direction finder, laser rangefinder and helmet mounted sight system. The HMS allows the pilot to turn his head in a 90º field of view, lock on to a target and launch the much-feared R-73E missile. The Sura-K HMS for the Su-30MKI has been supplied by the Ukranian Arsenal Company (the same also makes the APK-9 datalink pod for the Kh-59M).Antenna diameter is 1m, antenna gain 36dB, the main sidelobe level is -25dB, average sideobe level is -48dB, beamwidth is 2.4 deg with 12 distinct beam shapes. The antenna weighs 100kg

For aircraft N011M has a 350 km search range and a maximum 200 km tracking range, and 60 km in the rear hemisphere.The radar can track 20 air targets and engage the 4 most threatening targets simultaneously (this capability was introduced in the Indian RC1 and RC2). These targets can include cruise/ballistic missiles and even motionless helicopters.The forward hemisphere is ±90º in azimuth and ±55º in elevation (+/-45 degrees vertical and +/-70 degrees horizontal have also been reported). N011M can withstand up to 5 percent transceiver loss without significant degredation in performance.

The Su-30MKI can function as a 'mini-AWACS' and can act as a director or command post for other aircraft. The target co-ordinates can be transferred automatically to atleast 4 other aircraft. This feature was first seen in the MiG-31 Foxhound, which is equipped with a Zaslon radar.Ground surveillance modes include mapping (with Doppler beam sharpening), search & track of moving targets, synthetic aperture radar and terrain avoidance. To penetrate enemy defenses, the aircraft can fly at low altitudes using the terrain following and obstacle avoidance feature. It enables the pilot to independently find his position without help from external sources (satellite navigation, etc.); detect ground targets and their AD systems; choose the best approach route to a target with continuous updates fed to the aircraft navigation systems; and provide onboard systems and armament with targeting data.

According to Sukhoi EDB the Su-30MKI is capable of performing all tactical tasks of the Su-24 Fencer deep interdiction tactical bomber and the Su-27 Flanker A/B/C air superiority fighter while having around twice the combat range and atleast 2.5 times the combat effectiveness.

N011M ensures a 20 m resolution detection of large sea targets at a distance up to 400 km, and of small size ones - at a distance of 120 km. Coupled with the air-launched Brahmos-A AShM, the Su-30MKI will become an unchallanged platform for Anti-Ship duties. The Brahmos is a result of a joint collaboration between India and Russia and is a variant of the Yakhont AShM (which has not entered service). N011M Bars supplied to the IAF have progressively updated capabilities.

Future upgradation plans include new gimbals for the antenna mount to increase the field of view to about 90-100 degrees to both sides. New software will enable a Doppler-sharpening mode and the capability to engage up to eight air targets simultaneously. Additionally the capability of the world-best PJ-10 Brahmos missile will be incorporated. The Air launched version of the missile 'Brahmos-A' requires modifications to the airframe due to high weight. As many as three can be carried on the MKI, but only if the weight of the missile can be reduced. Until then a capability to carry one Brahmos and two Krypton ("mini moskit") missiles is being worked on.

Aircraft Radar Remarks Su-30MKI Phase-I N011M Mk.1

> Only Air-to-Air modes Su-30MKI Phase-II N011M Mk.2
> Ability to engage targets with four R-77 > Ground mapping > Ground/Sea target search and lock > Integrated with Kh-31A and Kh-59ME Su-30MKI Phase-III N011M Mk.3
> Russian C101 radar computer replaced by Indian processor. > Ground attack mode with simultaneus air target search > Integration with Rafael Litening pod Su-30MKI N011M
> 2007 debut > New gimbals for the moving antenna: +/-100 degrees azimuth & elevation > New computer: 180 km tracking range
Saturday June 10, 2006 - 09:55pm (IRDT)

[chm0d]

Otra cosa....el radar APG-68(v)9 del F-16C, tiene un 80% más de alcance que el radar N-001 del Su-30MKV....aedmás, el F-16MLU que también tiene el mismo data link del Block 50, tiene un 40% más de alcance que el Venezolano... Wink
En resumen, se puede especular con toda clase de misiles esotéricos de la madre Rusia....pero el avion (Su-30MKV) no ve más allá de 100 km...

[Degan]

Degan, por favor, como é possível um radar com antena bem menor e com menos potencia ter mais alcance?

Bueno...

1) Primero, no confundas el N-011 del Su-30MKI con el N-001 del Su-30MK2(MKV)....

2) Segundo, existen bastantes fuentes que dicen claramente el alcance de este N-001. Recuerda que el alcance no solo lo entrega la potencia y tamaño de antena....también el poder de discriminación, que lo da su software de filtrado (capacidad de cálculo)

The Su-27SK is equipped with a Phazotron N001 Zhuk coherent pulse Doppler radar with track-while-scan and look-down/shoot-down capability. The range of the radar against 3-square-metre targets is over 100km

http://www.airforce-technology.com/projects/su27/

Phazatron N001 Zhuk, with track-while-scan and look-down/shoot-down capability (range: target 3sq.m - 40/100 km

http://www.militarism.navy.ru/su27.htm

Radar: NIIP N001 Myech (`Slot Back') coherent pulse Doppler look-down/shoot-down radar, detection range up to 54 n miles (100 km; 62 miles), tracking range 35 n miles (65 km; 40 miles); ability to track 10 targets and engage two simultaneously offered, but probably not available on current in-service aircraft

http://www.aeronautics.ru/archive/vvs/su30-01.htm

Es decir....tiene un alcance similar al radar RDI de sus Mirage 2.000C...

Ahora, para profundizar, entregaré los datos de Jane´s:

La nomeclatura es la siguiente:

Size RCS
Large 100 m2
Medium 20 m2
Small 5 m2
Very Small .1 m2
Stealthy .01 m2

SS - Surface Search
Surface - at full range
AS - Air Search
Air - Full range co-altitude, two higher, one lower
Half range elsewhere
AI- Specialized airborne AS radar
Air - Full range co-altitude, one higher, one lower
Half range elsewhere
Also functions as FC radar.
LD/SD - Look Down/Shoot Down (more capable AI)
Air - Full range co-altitude, two higher, two lower
Half range elsewhere
Also functions as FC radar.
RO - Range Only
No search capability, but must be used for radarguided
weapons control
TF - Terrain Following
No search capability, but must be on for NOE
flight at night or in bad weather.

Ahora, agunos radares de nuestro interes (alcances en mn)...

Russia N-001 Mech [Slot Back II] LD/SD 65/64/48/20/6
Russia N-001VE Zhuk LD/SD 65/64/48/20/6
France RDI LD/SD 100/80/60/25/8
Israel EL/M-2032 LD/SD 55/40/30/13/4
Italy Grifo F AI 35/33/25/11/3
Italy Grifo L AI 35/33/25/11/3
Italy Grifo M LD/SD 35/33/25/11/3
SS 45/45/30/17/9
USA APG-68 LD/SD 160/101/75/32/10
SS 160/115/66/37/21

Bueno...ahora me gustaría que me dijeran...¿de qué se rien?...

[Bolovo]

Realmente a mente humana é impressionante.

Nem falamos de Gripen, o assunto é F-16 e Su-30, e o Flankeiro de medo já vem falando que o brinquedo dele é maior.

Parece aqueles moleque que tenta fugir no meio da brincadeira.

Eita, cada dia mais eu fico feliz com o Gripen.

Derruba Flanker só de pensar.

Não força bolovo

Alguém falou em Gripen nos 57 posts anteriores aos nossos?! Não né?


O assunto aqui é F-16 Chile x Su-30 Venezuela.

Daí colocam o Gripen no meio, eu começo a zuar a Flankeraida e começam a falar que é perseguição e blá blá blá.

AUHAEUH fun

Não ninguém falou em Gripen, mas você começou chamando o SU-30 de Pobre Super Ponei Su-30, estávamos debatendo normalmente quando você apelou.
Ninguém falou em gripen até você chamar o SU-30 de pônei e ainda colocou uma imagem. quer que eu o recorde ou não precisa?

Mas é claro que lembro rapaz, fui eu mesmo que postei.

Foi uma brincadeira, caso não tenha entendido.

[faterra]

Agora temos dois caças Novos e modernos operando na América Latina:
Su-30 MK2 venezuelano e o F-16 Block 50 chileno.

O Degan já colocou aqui várias vezes que o F-16 Chileno é superior ao Flanker.

E aí qual a opinião dos amigos?

Vamos nos ater aos dois caças armados com seus respectivos Mísseis ( R-27 e R-73 X Derby ( AIM-120 se a coleira assim o autorizar... e Python - 4 ( AIM-9 ) !

Vamos desprezar também hipótese de operação com AEW .

Levando em consideração o acima proposto:
O Su30 é bem superior. Tem a "vista" bem melhor e "saca" mais rápido. O único fator de desequilíbrio é o treinamento. Neste quesito os chilenos estão bem à frente. Mas nada como uma Cruzex para tirarmos as dúvidas!
Nossa! Vai ser covardia com os outros países!
Mas, "é através de surras bem aplicadas que aprendemos a nos defender".

[Bolovo]

Que isso.

Na CRUZEX 2008 vai chover Su-30 e F-16C, todos derrubados pelos F-5EM + Derby + R-99A.

FAB forever.

[Alitson]

Só uma coisa, ficha de trabalho ou de combate... O Flanker já foi abatido por MiG-29, como coloca aquela ASAS, agora naum me lembro qual...

[Alitson]

Que isso.

Na CRUZEX 2008 vai chover Su-30 e F-16C, todos derrubados pelos F-5EM + Derby + R-99A.

FAB forever.

Serão 3 Esquadrões com F-5EM, além da carga data de treinamento e filosofia, vai ser um duelo muito bom...

[Copello]

Pow os chilenos receberam esses F-16 no ano passado e já são os sinistros da situação. Não é querer desmerecer a Fach mas apesar de eles operarem tecnologias mais modernas a mais tempo,isso não quer dizer que eles vão em um ano criar uma doutrina operacional com seus F-16.
A não ser que eles joguem o Falcon 4.0 há uns 5 anos já!