Fórum Defesa Brasil

FinkenHeinle escreveu:

luisabs escreveu:

FinkenHeinle escreveu:

luisabs escreveu:Putz! Por que é que o Brasil não entra de cara neste projeto? Tá esperando o que? É um avião de 5° geração em desenvolvimento. Poderíamos ganhar conhecimento tecnológico e fabrica-lo aqui.
Aposto que a Sukhoi aceitaria a nossa participação se bancassemos parte do custo do projeto.
Não acredito em falta de dinheiro.

Primeiro, qual seria o Custo/Benefício disso?!

Bem o custo eu não sei, mas os benefícios são inúmeros, nem precisa ser muito entendido no assunto para saber dos benefícios:
- Know-how
- Desenvolvimento e transferência de tecnologia
- etc...
- etc...
- etc...

Pelo contrário...


Precisa ser muito entendido...

Gostaria que você listasse ps benefícios do AMX, deixando fora os Aviões Comerciais da Embraer... Consegue?!

Bah, mas assim não dá!

1°) Um pais que nunca produziu um caça, se passa a ter condições de projetar e fabricar um, é ou não é um avanço?
2°) Criação de massa critica (cinzenta)
3°) Produzíamos o que até então? e depois? não foi um avanço? POWS!

luisabs escreveu:Bah, mas assim não dá!

1°) Um pais que nunca produziu um caça, se passa a ter condições de projetar e fabricar um, é ou não é um avanço?
2°) Criação de massa critica (cinzenta)
3°) Produzíamos o que até então? e depois? não foi um avanço? POWS!

Pelo contrário, Luis, é assim que dá...


Só podemos aferir os benefícios de alguma coisa com parâmetros objetivos...

Nunca produziu um Caça, passou à produzir... E daí?!

Meus argumentos...

- Capacitação em Sistemas Embarcados praticamente perdida pela falta de continuidade do Programa;

- Capacitação em Motores já pequena, e também perdida pela falta de continuidade do Programa;

- Etc, etc, etc...


O Programa AMX suscitou avanços, mas comno o Programa era mais caro do que podíamos pagar, as Capacitações não tiveram sustentabilidade.

Pior que isso, as capacitações eram, em sua maioria, altamente simplórias, comparadas às Tecnologias mais avançadas nos Países Desenvolvidos.

Meu ponto é que bancar o PAK não trará tecnologias na mesma proporção, porque nossa capacidade de absorver tais tecnologias é extremamente limitada, hoje, em parte porque os conhecimentos que já haviam sido adquiridos já se perderam.

Tecnologia e Capacitação é algo que JAMAIS pode-se descuidar, jamais pode deixar de investir, sob pena de torar obsoleta a tecnologia, ou perdê-la em definitivo.

André, eu acho que só na área de motores que dá para falar isso.

Os ganhos da integração de sistemas continuam vivos com as versões militares do ERJ-145.

Materias: todos os novos jatos da Embraer.

Projeto de áreas subsônicas com ferramentas computacionais: idem ao anterior.

O resto vale para todo os demais ganhos que consigo imaginar.

Abraços

FinkenHeinle escreveu:

luisabs escreveu:Bah, mas assim não dá!

1°) Um pais que nunca produziu um caça, se passa a ter condições de projetar e fabricar um, é ou não é um avanço?
2°) Criação de massa critica (cinzenta)
3°) Produzíamos o que até então? e depois? não foi um avanço? POWS!

Pelo contrário, Luis, é assim que dá...


Só podemos aferir os benefícios de alguma coisa com parâmetros objetivos...

Nunca produziu um Caça, passou à produzir... E daí?!

Meus argumentos...

- Capacitação em Sistemas Embarcados praticamente perdida pela falta de continuidade do Programa;

- Capacitação em Motores já pequena, e também perdida pela falta de continuidade do Programa;

- Etc, etc, etc...


O Programa AMX suscitou avanços, mas comno o Programa era mais caro do que podíamos pagar, as Capacitações não tiveram sustentabilidade.

Pior que isso, as capacitações eram, em sua maioria, altamente simplórias, comparadas às Tecnologias mais avançadas nos Países Desenvolvidos.

Meu ponto é que bancar o PAK não trará tecnologias na mesma proporção, porque nossa capacidade de absorver tais tecnologias é extremamente limitada, hoje, em parte porque os conhecimentos que já haviam sido adquiridos já se perderam.

Tecnologia e Capacitação é algo que JAMAIS pode-se descuidar, jamais pode deixar de investir, sob pena de torar obsoleta a tecnologia, ou perdê-la em definitivo.

Bem, neste ponto concordo com você: Falta de continuidade do programa!
Pelo que sei até havia uma intenção de fabricar um caça supersônico, com pós-combustores, aproveitando-se do projeto do AMX. Infelizmente, assim como outros programas que se arrastam à décadas, não foi avante. Uma pena!

Por isso que eu gostaria que o Brasil entrasse novamente no desenvolvimento de um caça, não à partir do AMX, o qual é um projeto defasado, porém num caça com tecnologia de ponta, um de 5° geração.
Não precisa ser exatamente o PAK, porém qual outro projeto atualmente existe e que teríamos condições de nos associarmos?

Slip Junior escreveu:André, eu acho que só na área de motores que dá para falar isso.

Os ganhos da integração de sistemas continuam vivos com as versões militares do ERJ-145.

Materias: todos os novos jatos da Embraer.

Projeto de áreas subsônicas com ferramentas computacionais: idem ao anterior.

O resto vale para todo os demais ganhos que consigo imaginar.

Abraços

Integrar sistemas é diferente de Desenvolver e Produzir!


Até hoje, temos enormes dificuldades com nosso 1º Radar Nacional, onde as partes mais importantes tiveram de ser entregues ao parceiro italiano por absoluta falta de capacitação...

luisabs escreveu:Bem, neste ponto concordo com você: Falta de continuidade do programa!
Pelo que sei até havia uma intenção de fabricar um caça supersônico, com pós-combustores, aproveitando-se do projeto do AMX. Infelizmente, assim como outros programas que se arrastam à décadas, não foi avante. Uma pena!

Por isso que eu gostaria que o Brasil entrasse novamente no desenvolvimento de um caça, não à partir do AMX, o qual é um projeto defasado, porém num caça com tecnologia de ponta, um de 5° geração.
Não precisa ser exatamente o PAK, porém qual outro projeto atualmente existe e que teríamos condições de nos associarmos?

Queres que eu te diga porque não foi avante?!


Faço dois comentários:

1- O AMX foi um Programa extremamente custoso. Não tínhamos condições de fazer um novo aporte de recursos da mesma magnitude;

2- O Brasil trabalha equivocadamente com um conceito estranho de "Salto Tecnológico", acreditando equivocadamente que pode dar saltos de redução do GAP Tecnológico com Programas Chave. Foi esse o princípio que norteou o AMX.

Agora, digo novamente: se entrarmos no PAK (e ele será ainda mais custoso que o AMX), teremos sérias dificuldades de absorção de tecnologias, e sem absolutamente nenhuma garantia que futuramente poderemos mantê-las!

Rise!

A PAK-FA? Hmm como esta indo o desenvolvimento do X-Wing?



Parece que ja' tem um "mock-up" ou seja, ele esta num estado de desenvolvimento mais avancado do que o PAK-FA.

Pode ironia?

Jorge Freire escreveu:Pode ironia?

Até onde eu sei, o novo regulamento não permite.

VII – DAS REGRAS DE CONDUTA
7.1) Não é(são) permitido(a) (s):
7.1.7) O uso de sarcasmo e ironia como forma de ferir o disposto nos itens anteriores.

Seria interessante que a moderação se manifestasse!

Jorge Freire escreveu:Seria interessante que a moderação se manifestasse!

Concordo plenamente.

chm0d escreveu:

Jorge Freire escreveu:Seria interessante que a moderação se manifestasse!

Concordo plenamente.

Não faço parte da moderação, mas gostaría de fazer uma colocação:

chm0d escreveu:VII – DAS REGRAS DE CONDUTA
7.1) Não é(são) permitido(a) (s):
7.1.7) O uso de sarcasmo e ironia como forma de ferir o disposto nos itens anteriores.

A colocação do colega Patton ao meu ver não se encaixa em nenhum dos dispostos do parágrafo VII das regras do fórum portanto ele não feriu os mesmos.

Devo lembrar que volta e meia "Flankeiros" usam dos mesmos tipos de irônia para tratar projetos ocidentais !

Abraços!

Patton escreveu:A PAK-FA? Hmm como esta indo o desenvolvimento do X-Wing?



Parece que ja' tem um "mock-up" ou seja, ele esta num estado de desenvolvimento mais avancado do que o PAK-FA.

A inveja é uma m....!

Jorge Freire escreveu:A inveja é uma m....!

Merda mesmo, só o Protótipo do Su-35BM... Opps, me esqueci, não existe, HEUAHEAHUEW