Fórum Defesa Brasil

E pq os Su-35 sem TVC e sem PESA nos foram oferecidos por mais de USD 60mi?

Carlos Mathias escreveu:Sem querer ser chato e já sendo, poderias por favor colocar aí a fonte deste preço e, da mesma fonte, o preço dos outros caças do FX? Da maneira como está sendo posto, o EF deve ter sido cotado à uns 200mi, né?

E pq os Su-35 sem TVC e sem PESA nos foram oferecidos por mais de USD 60mi?

O caça que esteve em Anápolis para uma demonstração foi o SU-37 núm 711. Com TVC, PESA e etc, etc, etc. Em relação ao TVC, é opcional o uso deste ou não, os motores da série AL-31 são todos intercambiáveis, até mesmo as AL-41 podem ser usadas num Flankler mais antigo.

MCD-SM escreveu:Acho que o único com preçoi capaz de ser pago por nós é o SU.

jacquessantiago escreveu:

MCD-SM escreveu:Acho que o único com preçoi capaz de ser pago por nós é o SU.

Sera?

Preco total = f (custo de aquisicao, custo de operacao, custo de integracao, custo de armas, custo de modernizacao, condicoes do financiamento, off sets, etc)

MCD-SM escreveu:

jacquessantiago escreveu:

MCD-SM escreveu:Acho que o único com preçoi capaz de ser pago por nós é o SU.

Sera?

Preco total = f (custo de aquisicao, custo de operacao, custo de integracao, custo de armas, custo de modernizacao, condicoes do financiamento, off sets, etc)

custo aquisição - metade de um JSF ou Typhoon 40% menos que um Rafale...

Pode ser...

custo de operação - me diga quanto, pelo que sei os outros dois tb são bimotores, e o provável duração menor das peças russas pode ser compensado pelo menor valor em comprá-las. Talvez o JSF seja mais em conta, mas creio que os gringo não nos liberaria(apostaria num F-18E/F)

Dados nao disponiveis.

integração - integração de que? os russos tem um leque completo de armas

Custo para integrar novas armas. Dados nao diposniveis.

Custo de armas e modernização - os russos são mais baratos que o restante

Cada caca vai requerer modernizacoes distintas. Tempo de obsolecencia distintos tb. Vc pode ter certeza que daqui a 20 anos os russo vao estar tao baratinhos assim? Dados nao disponiveis.

Condições de financiamento - os bancos são internacionais, a fábrica recebe a vista ou quase...

As condicoes podem ser diferenciadas, ainda mais qd bancos dos paises envolvidos estao participando.

off-sets - a Rússia é a que oferece off-sets mais generosos no aspecto militar(vide China e India)

(...)Os caças russos Su-35 e MIG-29 estão entre as possíveis escolhas de uma compra de 12 caças que pode chegar os US$ 750 milhões(...)

Carlos Mathias escreveu:

(...)Os caças russos Su-35 e MIG-29 estão entre as possíveis escolhas de uma compra de 12 caças que pode chegar os US$ 750 milhões(...)

Sendo assim, está claro que pode ser o SU-35, mas nada diz aí que é. Diz também que pode chegar a X milhões, mas não diz que é. Tá fraco, tem outra melhor a respeito do preço? Olha, o que eu coloquei foram operações completas e não "pode".

A fonte é fraca, dado que os M2000BR sabidamente passavam dos 1 bi, então na verdade os SU-35, se fosse este preço e pelo avião que é, seria uma pechincha.

http://www.militarypower.com.br/frame4-projetofx.htm

Aí tem uns preços e o SU-35 é o mais barato. 35 mi, colocando uma inflação galopante de 10%(em dólares) em cima, teremos 38,5 mi. Baratim, né?

The South Korean defense ministry has been discussing a variety of Russian arms and aerospace offers since the visit to Seoul in February 2001 of President Vladimir Putin. Shortly after the visit, the two governments signed a memorandum of understanding that envisaged the supply of Russian aircraft worth an estimated US$600-$800 million as partial repayment of Russia's multibillion-dollar debt to South Korea.

In fact, said an official of Rosoboronexport, the state arms export agency, "In spite of the promise of the Koreans to hold the tender with maximal objectivity, from the very beginning it was surrounded by scandals. This was caused by use of dirty tricks by the competitors and by the obvious preference given to one of them, the USA. The winner of the tender - the F-15K plane - is known to be obsolete. Even the experts of the Korean defense ministry indicated that it has rather poor characteristics compared to the requirements set at the tender." Como houve protestos dos russos, é lógico concluir-se que o valor de 4 bi está errado e que ainda pensando de maneira lógica, deva ser menor.

In an uncharacteristic display of rancor, the Rosoboronexport source told ATO "all the participants of the tender understood that it was in fact a smokescreen and that the victory would be given to the US". He is also critical of "disinformation spread by the Korean media regarding the price of the Russian aircraft. Rosoboronexport proposed the price of $3 billion after the second round of negotiations. This compared to the $4 billion price tag for the F-15. Nonetheless, the Korean press [color=red]continued reporting that the Russian offer was $4 billion[/color]. In addition, Russia proposed to deliver some of the fighters as part of the repayment of Russian debt to Korea."

The cost of each Su-35 is estimated at about US $35 million.

The South Korean fighter programme for 40 F-15Ks was valued at a total of around 4,25 billion US Dollars as of 2005

Backed by the Pentagon, Boeing surfaced as one of the strongest contenders in a bidding, together with France’s Rafale. There are two more foreign bidders’ models—a European consortium’s Eurofighter and Russia’s Su-35—vying for South Korea’s $3.2 billion F-X project aimed at procuring 40 fighter jets by 2008.

Other contenders for the juicy deal were Russia’s Sukhoi Su-35 and the Eurofighter Typhoon, but both were eliminated in a first round of bidding in March. Even though the Su-35 was the cheapest plane to buy and maintain, and the Rafale deal offered the most generous technology transfer, Boeing’s F-15K won out thanks to South Korea’s close military ties with the United States—and despite allegations of political favoritism, bribery and industrial espionage.

"The Third World is not an important market for the United States, and we’re not an important supplier to them," said Johnson. "If these countries disappeared tomorrow, it wouldn’t make much difference to the arms industry. Most of their stuff comes from Europe, China, Russia and Israel anyway."

Carlos Mathias escreveu:

The South Korean defense ministry has been discussing a variety of Russian arms and aerospace offers since the visit to Seoul in February 2001 of President Vladimir Putin. Shortly after the visit, the two governments signed a memorandum of understanding that envisaged the supply of Russian aircraft worth an estimated US$600-$800 million as partial repayment of Russia's multibillion-dollar debt to South Korea.

In fact, said an official of Rosoboronexport, the state arms export agency, "In spite of the promise of the Koreans to hold the tender with maximal objectivity, from the very beginning it was surrounded by scandals. This was caused by use of dirty tricks by the competitors and by the obvious preference given to one of them, the USA. The winner of the tender - the F-15K plane - is known to be obsolete. Even the experts of the Korean defense ministry indicated that it has rather poor characteristics compared to the requirements set at the tender." Como houve protestos dos russos, é lógico concluir-se que o valor de 4 bi está errado e que ainda pensando de maneira lógica, deva ser menor.

In an uncharacteristic display of rancor, the Rosoboronexport source told ATO "all the participants of the tender understood that it was in fact a smokescreen and that the victory would be given to the US". He is also critical of "disinformation spread by the Korean media regarding the price of the Russian aircraft. Rosoboronexport proposed the price of $3 billion after the second round of negotiations. This compared to the $4 billion price tag for the F-15. Nonetheless, the Korean press [color=red]continued reporting that the Russian offer was $4 billion[/color]. In addition, Russia proposed to deliver some of the fighters as part of the repayment of Russian debt to Korea."

Vendo a notícia toda e fazendo uma nálise, conclui-se que na verdade o preço de 4 bi foi uma, digamos assim, desinformação da mídia coreana e que inclusive os representantes russos protestaram relativamente a isso. Mas, ainda assim, a mesma mídia continuou divulgando um preço de 4 bi.