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Enviado: Dom Nov 20, 2005 8:27 pm
por Spetznaz
A questão toda não é a ditadura ferrenha ou não. Os pontos mais importantes do socialismo no planeta já ruiu......
O capitalismo realmente acabou por ganhar a disputa.....uns poucos países socialistas diante de um vasto mar capitalista. No final das contas devido às burradas constantes da nomenklatura a "sedução" capitalista acabou vencendo.......
Diante do quadro em que se formou, ilhas no mar capitalista, acho que o socialismo ainda teve muito exito....
Eu tinha um professor que dizia: "Quando o sujeito é miserável ele quer ficar pobre de qualquer jeito. Mas a partir do momento em que se torna pobre, que alçar voos maiores, voôs estes que o socialismo demora a alçar, e ninguém tem paciencia de esperar". talvez ele estivesse certo.
Enviado: Seg Nov 21, 2005 11:14 am
por Rui Elias Maltez
Moacir:
É exactamente por a China Popular ter aberto a sua economia e ter uma regime economicamente capitalista, que deixou de ser um país proscrito no planeta.
Ao contrário de Cuba ou da Coreia do Norte.
Para o ocidente, com os EUA à cabeça, o que interessa é a liberdade económica.
O resto é abosloutamente secundário.
Bush este fim de semana na China Ppular entre um jantar de boas vindas e umas as pedaladas de bicicleta com atletas chineses, acabou por se limitar a alguma abertura no que respeita à liberdade religiosa.
De resto, a China está perfeitamente reabilitada.
Politicamente pode ter partido único, e ser uma ditadura que até limita o acesso à internet.
Mas se economicamete estiver aberta aos interesses económicos e financeiros do ocidente, tudo bem, que daí não virá mal ao mundo.
Se um dia Fidel seguisse esse exemplo, passaria também a ser um "bom ditador".
Enviado: Seg Nov 21, 2005 4:06 pm
por Moacir Barbosa de León
Rui
Não estou defendendo o socialismo, apenas disse que todas as revoluções socialistas viraram "à casaca". Dei exemplos e a China foi um deles. Assim sendo o que discuto é que as "revoluções" socialistas queimaram a oportunidade de transformar o mundo por defenderem uma mensagem, que originariamente seria de bom grado para o povo, mas na realidade, constitui-se numa ferramenta para controle maior dos mercados pelo capitaismo. Em suma: As revoluções socialistas, a longo prazo, serviram ao capitalismo, pois acabaram afirmando como o regime econômico mais adequado. Estas ditas revoluções atrazaram o desenvolvimento de muitas nações que se não fosse assim, seriam concorrentes aos EEUU hoje e são apenas meros mercados obedientes a washington e NY.
Enviado: Ter Nov 22, 2005 7:45 am
por Rui Elias Maltez
Eu sei disso, Moacir:
O que se passa é que o ocidente quer exactamente economias dependentes e obedientes aos mercados financeiros e comerciais.
E de preferencia consumidores e não tanto exportadores.
Enviado: Ter Nov 22, 2005 9:03 pm
por Moacir Barbosa de León
Rui
Queres dizer o ocidente, ou melhor, os EUA e seus subordinados. Quem não aceita a subordinação é execrado. Por isto sou antiamericano sem ser marxista. Não existe aliados dos EUA existem subordinados e alguns subordinados "algo rebeldes = UE". A alca serviá para nos subordinar mais ainda.
Enviado: Qua Nov 23, 2005 12:53 am
por Túlio
Pois é, De León, do jeito que a tropa vai...
Agora, é meio gozado ser 'anti' alguma coisa, pode-se ser 'anti' algo que essa coisa faça e/ou signifique... Por exemplo, SE os ianques invadirem
mesmo a Amazônia, eu vou querer o fígado dos caras, mas...dificilmente de qualquer ianque, apenas dos que estivessem no bolo...
Será que, se conhecesses uma gatinha linda, ianque e Republicana até a medula, manterias essa opinião? heheheheheh
Abração, conterrâneo (um cupincha meu de São Sepé diz que abraço é coisa de fresco, tem que ser um chute nos bagos... Ando doido para me encontrar com ele, serei o primeiro a me despedir...
)
Enviado: Qua Nov 23, 2005 11:36 am
por Morcego
Spetznaz escreveu:A questão toda não é a ditadura ferrenha ou não. Os pontos mais importantes do socialismo no planeta já ruiu......
O capitalismo realmente acabou por ganhar a disputa.....uns poucos países socialistas diante de um vasto mar capitalista. No final das contas devido às burradas constantes da nomenklatura a "sedução" capitalista acabou vencendo.......
Diante do quadro em que se formou, ilhas no mar capitalista, acho que o socialismo ainda teve muito exito....
Eu tinha um professor que dizia: "Quando o sujeito é miserável ele quer ficar pobre de qualquer jeito. Mas a partir do momento em que se torna pobre, que alçar voos maiores, voôs estes que o socialismo demora a alçar, e ninguém tem paciencia de esperar". talvez ele estivesse certo.
o fato é:
COMO PODE UM engenheiro GANHAR O MESMO QUE UM varredor de RUA??
como acabar com o indivualismo do ser humano??
não se acaba.
Enviado: Qua Nov 23, 2005 11:49 am
por Rui Elias Maltez
Desde que o Homem começou a se sedentarizar e a ter comércio com os excedentes agricolas e com o gado que desde cedo começaram a haver ricos e pobres.
Parece ser esse o destino e marca da sociedade complexa em que vivemos.
As experiências dos fascismos dos anos 30 ou dos comunismos de raiz marxista nunca conseguiram resolver esse problema da desigualdade e da exploração do homem pelo homem.
Mas podem haver mecanismos reguladores do Estado que atenuem as diferenciações, que evitem grandes discrepâncias entre muito ricos e muito pobres, nomeadamente através de políticas de inserção, de apoio aos mais desadaptados na sociedade competitiva em que vivemos.
Podem e devem existir políticas pro-activas que evitem situações de exclusão social e económica gritantes.
Com a Revolução francesa deu-se um passo de gigante ao fazer com que todos os homens passassem a ser iguais perante a lei, acabando-se com as "ordens sociais".
Mas faltou o resto, e o capitalismo do século XIX agravou muitas das coisas que já eram más desde tempo medievais.
Não se pode olhar para os males do capitalismo e cruzar os braços, de desânimo considerando que "é a vida".
O Homem tem o seu destino nas mãos.
E o futuro da humanidade está nas mãos do Homem, e não é fruto de uma determinação divina.
Enviado: Qua Nov 23, 2005 12:49 pm
por Moacir Barbosa de León
O meu conceito de antiamericanismo baseia-se no comportamento do (os) governo (os) e do povo norteamericano. Defendem a liberdade "deles" e no tocante à liberdade de comércio, são intransigentes, querem a liberação de mercado dos outros e fecham o deles. Quanto às subvenções à economia, são campeões. Dominam as cortes internacionais de justiça, tanto na OIC e outras organizações comerciais e industriais bem como nas cortes que tratam de questões políticas. Com o ECHELON fazem espionagem de todos os cidadãos, indústrias e governos do mundo todo. Desde mais de 100 anos promovem a invasão cruel e injustificada de países, todos vcs sabem. Etc... poderia falar muito mais... Como posso defender os interesses de um país assim, que prejudica meu país e os demais do mundo. Tenho que ser contra, não à favor. Daí meu antiamericanismo.
Enviado: Qui Nov 24, 2005 5:50 pm
por FinkenHeinle
Moacir Barbosa de León escreveu:Rui
Queres dizer o ocidente, ou melhor, os EUA e seus subordinados. Quem não aceita a subordinação é execrado. Por isto sou antiamericano sem ser marxista. Não existe aliados dos EUA existem subordinados e alguns subordinados "algo rebeldes = UE". A alca serviá para nos subordinar mais ainda.
Isso não é verdade...
Essa retórica de "subordinação" ao Sistema Financeiro, aos EUA, ao "Grande Satã do Norte", etc... já deu o que tinha que dar.
A ALCA é uma excelente oportunidade para ter acesso irrestrito ao mercado Norte-Americano.
Repudiá-la tão somente por ter sido sugerida pelos EUA é o mesmo que rejeitar o Acordo Brasil-EUA para uso do CLA, e fazer o mesmo acordo, sem quaisquer modificações, com a Ucrânaia: o ridículo supremo!
Enviado: Qui Nov 24, 2005 5:51 pm
por FinkenHeinle
tulio escreveu:(um cupincha meu de São Sepé diz que abraço é coisa de fresco, tem que ser um chute nos bagos... Ando doido para me encontrar com ele, serei o primeiro a me despedir...
)
Um amigo meu manda um "Meio Abraço", aquele meio de lado, sem muito contato físico!
Enviado: Sex Nov 25, 2005 9:55 am
por Moacir Barbosa de León
Finken
Se a ALCA for instituida por membros (PAISES) com os mesmos direitos e deveres eu aceitaria. Entretanto o que se vê é uma irredutível atitude dos EUA em querer manter privilégios econômicos dentro da ALCA.
Quanto à subordinação, não se trata de "retórica do grande satã do norte", se trata de fatos reais atuais e históricos. Os EUA exigem, de todos os paises do mundo, comportamentos políticos condizentes com seus interesses. Aqueles que não aceitam, são deliberadamente excluidos e os demais países que tentam manter relações com os excluidos são advertidos!! Em seguida invadem com suas forças armadas e seus aliados subordinados. Nenhum país invadiu tantos outros quanto os EUA (só hitler invadiu tanto quanto!!). Isto não é retórica, é fato incontestável.
Enviado: Sex Nov 25, 2005 11:11 am
por Guerra
FinkenHeinle escreveu:Moacir Barbosa de León escreveu:Rui
Queres dizer o ocidente, ou melhor, os EUA e seus subordinados. Quem não aceita a subordinação é execrado. Por isto sou antiamericano sem ser marxista. Não existe aliados dos EUA existem subordinados e alguns subordinados "algo rebeldes = UE". A alca serviá para nos subordinar mais ainda.
Isso não é verdade...
Essa retórica de "subordinação" ao Sistema Financeiro, aos EUA, ao "Grande Satã do Norte", etc... já deu o que tinha que dar.
A ALCA é uma excelente oportunidade para ter acesso irrestrito ao mercado Norte-Americano.
Repudiá-la tão somente por ter sido sugerida pelos EUA é o mesmo que rejeitar o Acordo Brasil-EUA para uso do CLA, e fazer o mesmo acordo, sem quaisquer modificações, com a Ucrânaia: o ridículo supremo!
Enviado: Sex Nov 25, 2005 11:15 am
por Guerra
FinkenHeinle escreveu:Moacir Barbosa de León escreveu:Rui
Queres dizer o ocidente, ou melhor, os EUA e seus subordinados. Quem não aceita a subordinação é execrado. Por isto sou antiamericano sem ser marxista. Não existe aliados dos EUA existem subordinados e alguns subordinados "algo rebeldes = UE". A alca serviá para nos subordinar mais ainda.
Isso não é verdade...
Essa retórica de "subordinação" ao Sistema Financeiro, aos EUA, ao "Grande Satã do Norte", etc... já deu o que tinha que dar.
A ALCA é uma excelente oportunidade para ter acesso irrestrito ao mercado Norte-Americano.
Repudiá-la tão somente por ter sido sugerida pelos EUA é o mesmo que rejeitar o Acordo Brasil-EUA para uso do CLA, e fazer o mesmo acordo, sem quaisquer modificações, com a Ucrânaia: o ridículo supremo!
FinkenHeinle, eu acho que se a ALCA fosse lucrativa para a maioria dos empresários brasileiros não haveria discussão.
Enviado: Sex Nov 25, 2005 12:07 pm
por lelobh
A Alca não dará acesso irrestrito ao mercado agrícola, logo não é boa para o Brasil.
Culpar os EUA pelo fracasso da nossa nação além de injusto é cômodo e pouco eficaz para o avanço. Na verdade se torna uma barreira para o progresso. Somos os principais culpados pela maioria dos nossos problemas. Os EUA atuam influenciando sim, mas se nossos políticos não usam a influencia em prol da nação isso já passa a ser um problema nosso. Se fores culpar alguma nação pela nossa situação, mais correto seria culpar Portugal, pois seus hábitos sociais influenciaram nosso povo e estamos ainda vivendo sobre praticas que eles aqui introduziram. (Mesmo assim somos nós e não eles os culpados)
Sinceramente o Brasileiro é um povo que apenas colhe o que planta. Se a nação continuar culpando os EUA nós continuaremos com esse complexo de vitimas e nunca sairemos do lugar.