Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:Meu querido, quantas vezes você já esteve nos EUA num 4 de lulho? Eu algumas vezes, é que é legal ver a queima de fogos de miami(fraquinha perto do nosso ano novo em Copa). Não vi nenhuma demonstração de patriotismo durante o dia senão bandeirinhas nos carros e atal queima de fogos à noite.

Qual é não da nem para comparar o quanto os caras SÃO PATRIOTAS com o quanto o povo brasileiro é, ISSO É UM DOS MOTIVOS que me faz respeitar os americanos cada vez mais.

Carlos Mathias escreveu:Todo mundo menos eu então, eu nunca disse estas palavras aí, aliás essa época já passou há muito tempo e como tú colocaste meu nome lá em cima, da próxima vez tenha o cuidado de excluir-me do roll dos loucos e dos blá, blá, blá .

Estou dizendo para vc não cair no mesmo erro de SUB-ESTIMAR uma maquina de guerra que sozinha tem SEI LA QUANTAS VEZES mais investimentos do que todas as FORÇAS DO MUNDO JUNTAS.

Carlos Mathias escreveu:Garanto à você que a China não seria o passeio de Iraque e outros que eu citei, garanto.

UHMM não seria o passeio do IRAQUI FREDON mas seria o passeio do TEMPESTADE NO DESERTO.

Carlos Mathias escreveu:Sinceramente não entendi essa aí de boi de piranha dos chineses...e antes de mais nada, por favor exclua-me destes latrinos-americanos, por favor!

com certeza VC NÃO É um VC ESTUDA tem conhecimento e se aperfeiçoa, TODA VIA, o mundo nos GENERALIZA com tal, SOMOS BOI DE PIRANHA DOS CHINA SIM, pq toda vez que levantamos a voz contra interesses americanos (o mais recente foi o EVO MORALES) OS CHINESE ficam nos INCENTIVANDO BATENDO PALMAS E MASSAGEANDO OS EGOS DE NOSSOS GOVERNANTES, toda via, a primeira coisa que fazem quando voltam para PEQUIM é ir na embaixada americana VER COMO VÃO OS NEGOCIOS COM O GRANDE PARCEIRO.

Carlos Mathias escreveu:É para rir? E essa pergunta aí, faça você a um americano que esteve no Vietnam!

LAMENTO CARLOS, mas morreram 50 mil americanos no vietnã e MORRERAM 2 MILHÕES E VIETNAMITAS, vejamos SÓ As BOMBAs DE HIROXIMA e NAGAZAQUI mataram mais japoneses QUE AMERICANOS nos dois conflitos mundiais na coreia e mesmo no VIETNÃ, toda via, PENSO QUE VC NÃO ENTENDEU o que eu quiz dizer.

QUIZ DIZER PARA NÃO DUVIDAR DA DETERMINAÇÃO AMERICANA, mesmo o VIETNÃ é uma prova de tal.

UHMM não seria o passeio do IRAQUI FREDON mas seria o passeio do TEMPESTADE NO DESERTO.

Também não, a China não é o Iraque depois de anos e anos de embargo econômico e militar. Você sabia que os iraquianos usaram munição da década de setenta nos seus carros de combate? Sabiam que nem limpar o cano dos canhões e calibrar as miras eles faziam? A China é muito diferente meu caro colega.

LAMENTO CARLOS, mas morreram 50 mil americanos no vietnã e MORRERAM 2 MILHÕES E VIETNAMITAS, vejamos SÓ As BOMBAs DE HIROXIMA e NAGAZAQUI mataram mais japoneses QUE AMERICANOS nos dois conflitos mundiais na coreia e mesmo no VIETNÃ, toda via, PENSO QUE VC NÃO ENTENDEU o que eu quiz dizer.

Se fosse assim, os alemães mataram milhões e milhões de russos, porém pelo que eu leio nos livros e o pessoal conta por aí, a Alemanha perdeu a guerra, assim com os EUA perderam no Vietnam.

QUIZ DIZER PARA NÃO DUVIDAR DA DETERMINAÇÃO AMERICANA, mesmo o VIETNÃ é uma prova de tal.

Assim como você não deve duvidar da determinação do povo chinês, nem dos brasileiros meu caro. Uma coisa é alguém invadir seu país e tirar um tirano do governo(mesmo que seja pelo seu petróleo), outra coisa é você invadir um país democrata e soberano como o Brasil. Não tenha nem um resquício de dúvida de que, se chamado, o povo brasileiro provará que ama sim seu país. Não se iluda com as bandeirinhas dos filmes e desfiles militares, o Iraque mesmo estava cheio disso.

Amgio Carlos, por favor.

Primeiro voce defende terroristas no Iraque e agora isso.

Também não, a China não é o Iraque depois de anos e anos de embargo econômico e militar. Você sabia que os iraquianos usaram munição da década de setenta nos seus carros de combate? Sabiam que nem limpar o cano dos canhões e calibrar as miras eles faziam? A China é muito diferente meu caro colega.

Bem isso e' a verdade. A China nao e' Iraque. A unica coisa e' tenho certeza de e' que a China perderia a guerra. Depois quanto tempo e quantas perdas Americanas/Aliados eu nao sei, mas eu nao tenho duvida que os Estados Unidos de alguma maneria prevelecerao.

Se fosse assim, os alemães mataram milhões e milhões de russos, porém pelo que eu leio nos livros e o pessoal conta por aí, a Alemanha perdeu a guerra, assim com os EUA perderam no Vietnam.

Bem, Alemanha foi vencido pelos Russos e viviam sobres seus lacos. Vietnam e' a sua guerra preferida ne? Deixa me faz uma pergunta: Primerio quando os EUA tirou seus tropas do Vietnam, os Vietnamese chegarem nas ruas de Washington DC e matou o Presidente Nixon? A guerra do Vietnam assim como Korea, Afganhastan ect. realmente era uma batalha na Guerra Fria contra Communismo liderado pela Uniao Sovietia. Perdemos a batalha do Vietnam, mas ganhamos a Guerra Fria, e isso e' o que e' importante.

Agora o seu governo assim como a Franca e esses cachohos chineses gostariam muito de ver uma repeticao do Vietnam no Iraq e retira das tropas americanas para que os terroristas podem tomar controle la. Mas nao esta acontacendo. Mesmo que ouvi sobre terroristas fazendo isso ou fazendo aquilo no Iraq, o fato e' nao adjantou nada para eles. A maioria do povo Iraqiano estao em favor dos EUA e o Novo Governo Iraqiano.

Os terroristas Iraqianos nao consegirem a impedir a transferencia de poder para o novo governo.

Eles nao consegirem impedir a criacao do novo exercito e policia no Iraq.

Eles nao consegirem mesmo com seus bombs a impedir o recrutamento de novos policais o soldados Iraqianos

Eles nao consegirem impedir os eliecoes democraticas.

Eles nao consegirem tirar o Bush da casa branca.

Eles nao consegirem criar uma guerra civil entre Sunitas e Shias.

As unicas coias eles consegirem ate agora e' 2100 Americanos mortos

38 estrangeiros depcapitados.

E 30 mil Iraqianos mortos.

Todo mundo quer ver os EUA perder essa guerra como a Vietna, mas nao esta accontacendo.

Opa,

Teve guerra no iraque? hehehehe =X, se voce acha que iraq / afeganistao foi guerra entao os eua nao invade nenhum pais com o minimo de estrutura, pois nenhum dos 2 tinham heheh eh que nem bate em morto ou bebado... qualquer uma o faz.

PS: Nao me refiro ao brasil =X

Abraco.

Amgio Carlos, por favor.

Primeiro voce defende terroristas no Iraque e agora isso.

Já falei que não defendo terrorista nenhum, se formos para este lado, você defende um estado terrorista que acaba de bombardear casas e matar 18 inocentes baseado em suspeitas e suposições. Nem todos que combatem no Iraque são terroristas, se você prefere não enxergar o óbvio, lamento muito. Condeno e sempre condenarei qualquer forma de terrorismo, não tente colocar palavras na minha boca, por favor.

Bem isso e' a verdade. A China nao e' Iraque. A unica coisa e' tenho certeza de e' que a China perderia a guerra. Depois quanto tempo e quantas perdas Americanas/Aliados eu nao sei, mas eu nao tenho duvida que os Estados Unidos de alguma maneria prevelecerao.

Não disse nada em contrário, disse que a China não é o Iraque e você concorda com isso e tudo mais pelo visto.

Agora o seu governo assim como a Franca e esses cachohos chineses...

Olha o respeito rapaz... eu nunca chamei seu governo de cachorro ou quem quer que seja, portanto modere seu palavreado, por favor!

Todo mundo quer ver os EUA perder essa guerra como a Vietna, mas nao esta accontacendo

Meu querido, entenda uma coisa, ninguém quer ver nada disso. Todos querem é que vocês sosseguem e fiquem em casa e deixem de invadir países, deixem os outros em paz, façam uns carros mais econômicos e deixem o petróleo dos outros em paz, parem de se meter na vida alheia, deixem de se considerar donos do mundo, deixem de querer regular os destinos do mundo. Será que você já parou para pensar quem criou Bin Laden e companhia? Quem primeiramente apoiou Saddam? Será que as pessoas não tem nada melhor a fazer que ficar colocando bomba por aí? Você já se perguntou porque tanta antipatia pelo mundo? Será que comprar países é suficiente? Cara, para com essa patriotada de defender cegamente tudo que seu governo faz(não estou falndo do povo, que é muito diferente), vocês tem um país maravilhoso e um povo fantástico, não se deixem iludir por este pessoal que tá lá na casa branca e suas mentiras. Eles estão arrastando seu país cada vez mais para o buraco do terrorismo, será que não da´para ver isso? Não se vence o terrorismo com guerras pelo petróleo e gas natural. Se fosse realmente a democracia o motivo da invasão do Iraque, todos aplaudiriam, tenha certeza. No Kwait, vocês tiveram apoio do mundo todo, do mundo todo! Por que será que agora é tão diferente?

Raciocine, deixe as ofensas pessoais de lado, esqueça esse negócio que eu apoio terroristas, você sabe que não é verdade. Se fosse seu país invadido e você pegasse em armas para defendê-lo, os invasores chamariam você de terrorista e o colocariam no mesmo saco dos verdadeiros terroristas. Aquele povo lá das casas bombardeadas... quantos ali você acha que nutrrem um amor intenso pelos EUA? Quantos ali esperam apenas um convite para tornar-se "terorrista".

A guerra é sempre uma prova de incompetência humana, sempre. Não pense você que eu torço pela morte de americanos ou de iraquianos, eu não sou louco a esse ponto. Mas temos que avaliar a coisa de uma ótica distante e sem parcialidades. Temos que olhar os fatos por todos os ângulos e as vezes isto é muito difícil. Imagino que você seja uma cara que ama seu país, seu povo. Isso é belo e importante, mas não deve embotar seu raciocínio lógico e ver que existe outra opinião no mundo e que esta pode estar certa sim.

Na minha opinião o grande problema chama-se intervencionismo e tenha a plena certeza que não quero mal a nenhum de seus compatriotas, mas é com o eu já falei, se invadirem o meu país tudo muda de figura.

Excelente Carlos.

Carlos Mathias escreveu:

A guerra é sempre uma prova de incompetência humana, sempre

Eu somente discordo dessa parte.

A guerra é um ato belo.

Isso faz parte da essência humana.

A guerra é o intrumento pela qual se comprovam as teorias evolucionistas de Charles Darwin.

evolucionismo - revolucionismo.

origem das espécies - luta de classes.

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Sem a guerra o evolucionismo humano e sua forma "ideológica" chamada revolucionismo estariam comprometendo seriamente a existência de toda a raça humana !!!




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Existe algum antropólogo no Fórum ? Podemos discutir abertamente sobre esse assunto ?

talharim escreveu:Carlos Mathias escreveu:

A guerra é sempre uma prova de incompetência humana, sempre

Eu somente discordo dessa parte.

A guerra é um ato belo.

Isso faz parte da essência humana.

A guerra é o intrumento pela qual se comprovam as teorias evolucionistas de Charles Darwin.

evolucionismo - revolucionismo.

origem das espécies - luta de classes.

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Sem a guerra o evolucionismo humano e sua forma "ideológica" chamada revolucionismo estariam comprometendo seriamente a existência de toda a raça humana !!!




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Existe algum antropólogo no Fórum ? Podemos discutir abertamente sobre esse assunto ?

Dizes isso porque nunca tiveste numa. Talvez pudessesdizer isso ao meu tio...espera, não podes pq ele já não se encontra entre os vivos. Ele não morreu na guerra, mas veio delá tão passado da cabeça que lentamente foi morrendo!

A guerra é um ato belo.

Discordo totalmente.

Isso faz parte da essência humana.

Concordo, infelizmente.

" A guerra é a continuação da política por outros meios" Clausewitz.

Me espanta cada vez mais as mensagens do talharim. Ele às vezes é engraçado, mas suas atitudes intempestivas estão cansando. É só comigo isso? Talharim, na boa, maneira na hora de postar. Pensa um pouquinho antes. Eu sei que você deve ficar puto porque de uns tempos pra cá eu estou pegando no seu pé. Mas você é quem está pedindo isso.

talharim escreveu:A guerra é um ato belo.

Meu avô que foi da Sargento FEB, que ia na linha de frente, que usava uma Garand com uma baioneta pra furar um italiano ou alemão em pedacinhos, falava o contrario.

talharim escreveu:Isso faz parte da essência humana.

Pior que isso é verdade.

Perfeito Carlos

PS: Patton cai na real hehehe para de ver CNN

Se conseiderarmos que o objetivo americano fôsse simplesmente capturar o Sadan e destruir seu exército, então podemos considerar que os EUA tiveram uma vitória retumbante.

Mas, se considerarmos que o objetivo da guerra era enfraquecer grupos terroristas "apoiados" pelo Iraque, livrar o mundo do "arsenal" de armas de destruição em massa iraquiano e, por fim, dar chance ao povo iraquinao de estabelecer um governo estável, democrático e exemplar para a região, bom, aí eu acho que os EUA tiveram um derrota terrível.

Os grupos terroristas se fortaleceram com o incremento de ódio aos estrangeiros em geral (até mesmo a ONU foi atacada, justo ela que não autorizou a invasão). Vergonhosamente nada se encontrou sobre as armas químicas, de modo que algo que não existia não podia representar perigo para o mundo. A sociedade civil iraquiana está um completo caos, muito mais voltada a apoiar um regime fundamentalista próximo ao Irã que uma sólida democracia nos moldes americanos (aquela mesma que elegeu um presidente com menor quantidade de votos graças a intermináveis recontagens dos votos no estado governado pelo irmão do atual presidente...)

WOW!

Tem muito aqui para responder, espero que vou ter tempo suficidente.

Primeiro:

Todos querem é que vocês sosseguem e fiquem em casa e deixem de invadir países, deixem os outros em paz, façam uns carros mais econômicos e deixem o petróleo dos outros em paz, parem de se meter na vida alheia, deixem de se considerar donos do mundo, deixem de querer regular os destinos do mundo.

We tried that already and it didn't work. A ultima vez que ficamos em casa houve Panzers em Paris e Londres pegando fogo. Houve 10 milhoes mortos em China por Tropas Japoneses. Entao, preferia que algem acabam com esses problemas antes eles realmente tornam graves. Eu pensei que eu ja' expliquei isso?

Como e' que pode reclamar sobre atos intervencionistas feita pelos EUA e no mesmo tempo reclamar que ningem vai "meter nos intresses Africanos" assim como Rawanda?

Na minha opinião o grande problema chama-se intervencionismo e tenha a plena certeza que não quero mal a nenhum de seus compatriotas, mas é com o eu já falei, se invadirem o meu país tudo muda de figura.

Entao por esse logica voce era contra a Geurra com Alemanha. Os EUA deveriam ter feito apenas a guerra no Pacifio sem fazer nada na Europa sendo que Hitler nunca ameacou as Americas. E' isso que voce esta dizendo. Ou talves voce so quer ver anarcia neste mundo, voce queria uma grante Africa no mundo enterio onde nao existe estabilidade.

E se voce quer defender seu pais contra uma invasao Americana tudo bem, respeito isso. Nao ajantaria nada mas, respeito isso.

Raciocine, deixe as ofensas pessoais de lado, esqueça esse negócio que eu apoio terroristas, você sabe que não é verdade. Se fosse seu país invadido e você pegasse em armas para defendê-lo, os invasores chamariam você de terrorista e o colocariam no mesmo saco dos verdadeiros terroristas. Aquele povo lá das casas bombardeadas... quantos ali você acha que nutrrem um amor intenso pelos EUA? Quantos ali esperam apenas um convite para tornar-se "terorrista".

De onde vem essa idea que os Iraqianos sao todos contra os EUA la? Se fossem teriamos bem mais problemas la. A problema esta com apenas um grupo da minoria de Iraqianos apoiados por Al Qauida nas provinciais sunitas. Os outros grupos mairoes como os Kurds e Shittes sao em favor dos EUA. E se voce acha um piloto Americano que luta como um soldado esta na mesma nivel aos terroristas que decapitarem pessoas entao voce tem problemas.

PS: Patton cai na real hehehe para de ver CNN

O que? Aquele Communist News Network? Eles dizem a mesma propaganda esqerdista que pode achar no Globo so' que esta em ingles.

Mas, se considerarmos que o objetivo da guerra era enfraquecer grupos terroristas "apoiados" pelo Iraque, livrar o mundo do "arsenal" de armas de destruição em massa iraquiano e, por fim, dar chance ao povo iraquinao de estabelecer um governo estável, democrático e exemplar para a região, bom, aí eu acho que os EUA tiveram um derrota terrível.

Primeiro a obra ainda nao chegou ao fim, entao nao pode dizer se fosse uma "derrota terrivel" ou nao. Voces nao sao otimisticos sobre nada na arena politica mesmo entao nao e' um grande supresa para ovir isso. Se voces fossem os lideres em Normandia voces teriam cancelado a invasao no primerio dia. Gracas a Deus Eisenhower era Americano.

Os grupos terroristas se fortaleceram com o incremento de ódio aos estrangeiros em geral (até mesmo a ONU foi atacada, justo ela que não autorizou a invasão).

Isso deve se-dar uma idea de tal malditos os caras realmente sao. Eles nao se-importam com nada alem do fato os estrangeiros nao sao islamicos. Se fossemos muslimanos nao teriamos nehuma problema no Iraq. Felizmente a maior parte do povo sao em total bons se nao haveria bem mais problemas la.

(aquela mesma que elegeu um presidente com menor quantidade de votos graças a intermináveis recontagens dos votos no estado governado pelo irmão do atual presidente...)

Oh por favor, primerio ele nao era o "atual presidente" naquela epoca. Segunda, voces nao consegem deixar isso pode? Ele se-tornou Presidente de acordo com os leis do pais. E fez isso de novo em 2004.

Para de assitir filmes feitas por Michel Moore.

Voces nao sao otimisticos sobre nada na arena politica mesmo entao nao e' um grande supresa para ovir isso. Se voces fossem os lideres em Normandia voces teriam cancelado a invasao no primerio dia. Gracas a Deus Eisenhower era Americano.

Oh, Patton,tudo bem se vc ficar chateado com uma opinião, mas não precisa ir para esse lado da ofença, tá? Você tem algumas opiniões "fortes" acerca da américa latina, bem como nós latinos também temos algumas opiniões sobre os EUA, mas mesmo assim, como somos todos pessoas civilizadas, creio que não precisamos sair por aí depreciando os outros.

Quanto à história do atual presidente, bem deve ter sido problema da língua, hehehe. Quiz dizer que ele é presidente hoje mesmo, mas não era na época.

Ah, o M. Moore realmente é um tanto, digamos, ácido. Seus documentários estão longe de serem isentos, e certamente essa revolta toda está mais ligada a auto-promoção que ao atendimento de fortes convicções pessoais. Mas isso não prejudica o fato de que seus filmes trazem uns fatos interessantes que dão o que pensar. Ô se dão...