QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça TAMPAO ideal para a FAB?

F-5
11
6%
F-16 MLU
34
20%
F-18 A/B
11
6%
Mirage 2000-9
57
33%
MIG 29
7
4%
SU-30 MK2
33
19%
nda...ficamos como estamos até o de 5 Geraçao
19
11%
 
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Re: QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

#76 Mensagem por faterra » Qua Ago 15, 2012 8:57 pm

Eu mantenho minha opinião e meu mantra.
Sou incondicionalmente a favor do desenvolvimento e produção de um caça com seus motores e sistemas principais nacionais, com ou sem parceria. Se tiver de importar alguma coisa, que sejam algumas porcas e arruelas. Para mim isto é independência tecnológica. Mas... :roll:
Na impossibilidade, ou má vontade, de entrarmos de cabeça nesta nacionalização de imediato, sempre fui a favor do que determina a END, ou seja, aquisição de vetores com transferência de tecnologias indicadas pela FAB e parceria para desenvolvimento e produção de um caça de 5ª geração. Ainda não entendi porque estão demorando em definir tudo isto (as desculpas dadas para os eternos adiamentos, para mim, são esfarrapadas). Principalmente porque os principais projetos da MB e do EB estão em andamento seguindo estritamente o que a END determina. Pelo menos até agora.
Adquirir sucatas de novo? Jamais. Apesar da torcida a favor, o País não precisa disto. A FAB já tem as suas, com louvor.
Adquirir vetores novos com cláusulas de inspeções periódicas ou restrições de utilização é uma aberração. Em caso de um eventual conflito poderá colocar em risco a defesa do país em virtude de um veto para a utilização dos mesmos Esta de país amigo, pacífico e "paz e amor", é anedota. Isto dura até onde atingir o interesse do "parceiro".




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Um abraço!
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Re: QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

#77 Mensagem por Enlil » Qui Ago 16, 2012 9:48 am

sarto escreveu:Mais F-5M com radar AESA da Selex,A-Dater e Meteor.
:shock: [002]...




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Re: QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

#78 Mensagem por Enlil » Qui Ago 16, 2012 9:50 am

henriquejr escreveu:Tem os Mirage2000-5 de Taiwan que, se não me engano, foram estocados e são aviões semi-novos!
Estão plenamente operacionais.




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Re: QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

#79 Mensagem por Enlil » Qui Ago 16, 2012 10:09 am

A FAB irá gastar U$ 12 milhões para modernizar cada F-5 ex-Jordânia para ter um caça de desempenho medíocre no fim. Esse dinheiro teria sido muitíssimo melhor gasto na revisão geral e modernização dos M2000 atuais, uma plataforma infinitamente superior ao F-5. Aliás, recebeu os F-5E mais antigos e ferrados que tinha disponíveis por aí porque quiz. E ainda modernizou essa bagaças com quase 40 anos.

E isso é de responsabilidade inteiramente da FAB!

Há gente que adora falar do GTE mas seu custo operacional não vem do orçamento da FAB, coisa que já foi esclarecida n vezes. De certo os líderes da nação ainda deveriam voar nas bombas voadoras que eram os HS-125?

Compraram helicópteros com aviônica obsoleta e quando recebem um full-glas-cockpit ainda tem gente que reclama que foi imposto? O mesmo falam do Mi-35 enquanto davam tiro de .50 com Esquilo?

Quanto ao FX a FAB que assuma sua responsabilidade por ter feito esse short-list escroto e ter deixado que um monte de milico da ativa e de pijama ter feito politicagem por de trás do tapume.




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Re: QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

#80 Mensagem por Túlio » Qui Ago 16, 2012 10:36 am

Pois, como dito faz um tempo num debate com um colega da FAB, o melhor TAMPAX seria os próprios M2000 já na FAB, seriam os TAMPAX de si mesmos, dá uma retrofitada, talvez um upgrade e continuemos nossa amarga espera pelo FX... :evil: :evil: :evil: :evil:




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Re: QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

#81 Mensagem por Enlil » Qui Ago 16, 2012 10:53 am

Exato. Por isso mesmo não vi nenhum sentido em modernizar os F-5 da Jordânia para em um futuro próximo colocar F-5 em Anápolis para substituir os M2000 porque acharam "caro" a revisão geral e modernização.

Pelo amor de Deus! Vão gastar R$ 276 milhões para modernizar esses 11 F-5 enquanto se tem M2000? Isso é a jogar dinheiro fora! E é inteiramente RESPONSABILIDADE da FAB!

Mas claro, para alguns tudo é culpa do GF mais incompetente, corrupto e "revanchista" da história, blá, blá, blá...

A MB fez a sua escolha e será temida por qualquer Marinha do mundo, isso quando havia parte do Almirantado contra esse investimento, mas que respeitaram a hierarquia da Força e sua subordinação ao poder civil!. Até o EB com seus Leopard 1A5 dá um caldo em qualquer um em nossas fronteiras. Já a FAB pode exercitar sua superiodade aérea contra Pucarás e Hongdu K-8 da vida.




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Re: QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

#82 Mensagem por sapao » Qui Ago 16, 2012 11:40 am

Enlil escreveu:A FAB irá gastar U$ 12 milhões para modernizar cada F-5 ex-Jordânia para ter um caça de desempenho medíocre no fim. Esse dinheiro teria sido muitíssimo melhor gasto na revisão geral e modernização dos M2000 atuais, uma plataforma infinitamente superior ao F-5. Aliás, recebeu os F-5E mais antigos e ferrados que tinha disponíveis por aí porque quiz. E ainda modernizou essa bagaças com quase 40 anos.
Sapão escreveu: Superior em que?
Vc sabe qual a capacidade ar-solo ou ar-mar do F-2000 comprado pela FAB?
A menos que por superior vc considere mais rapido, como um jogo de super trunfo.


E isso é de responsabilidade inteiramente da FAB!
Sapão: Claro, foi a FAB que decidiu partir para o F-2000 ao invés do F-X lá no começo do governo Lula.
Deve ter sido o mesmo pessoal que obrigou ele a desistir da compra do Rafale...


Há gente que adora falar do GTE mas seu custo operacional não vem do orçamento da FAB, coisa que já foi esclarecida n vezes. De certo os líderes da nação ainda deveriam voar nas bombas voadoras que eram os HS-125?
Sapão escreveu: Vc sabe o que quer dizer "custo operacional"?
Se sabe, então sabe tambem que escreveu coisa errada já que nesse custo operacional está incluido os homens-hora de manutenção, de planejamento e de operação; e esse envolvimento e da FAB sim.
Sobre o HS-125 eu concordo, acho que o que a maioria aqui não concorda é que os lideres da nação voem no Lineage e no 725 enquanto aqueles responsaveis por defende-la o tenham que fazer voando F-5M e H-1H, projetos que foram desenhados quando os atuais lideres da nação eram bebes ou nem tinham nascido.


Compraram helicópteros com aviônica obsoleta e quando recebem um full-glas-cockpit ainda tem gente que reclama que foi imposto? O mesmo falam do Mi-35 enquanto davam tiro de .50 com Esquilo?
Sapão escreveu: Receber uma aeronave nova com glass-cokpit não resolve os problemas de operação, ja que aquelas telas auxiliam o piloto a cumprir a missão, mas somente isso. Ter uma aeronave com painel digital sem armamento, sem EWSP, sem data-link, entre outras coisas, não resolve nada. Acho que é essa a reclamação de geral.
Da mesma maneira o Sabre, que é bem mais capaz que o Esquilo, mas não é infalivel.
Ou será que devemos receber e ficar contentes, independente das capacidades dos vetores?
Mudar a frota é uma parte da equação, mudar para aeronaves que possam cumprir os requisitos propostos e a outra parte.
Virão muitas reclamações por ai sim, pode ter certeza. Se não houvessem, e porque alguma coisa estaria errada

E não é só aqui que isso acontece não, basta procurar na net e vai ver que os operadores de EH-101, H-60M, F-22, F-16, F-15, TYPHOON, TIGER e todo e qualquer projeto recebido sofre criticas.
Politicagem seria ser conivente e varrer os problemas para baixo do tapete, não dando satisfação a quem pagou a conta (o povo) da qualidade do produto.



Quanto ao FX a FAB que assuma sua responsabilidade por ter feito esse short-list escroto e ter deixado que um monte de milico da ativa e de pijama ter feito politicagem por de trás do tapume.
Sapão escreveu:
Sobre o short-list, sugiro ler a apresentação sobre a COPAC antes de defini-lo, vai ver que existem razões para ele ser da maneira que é.
Sobre as acusações de politicagem, que é crime por aqui, vc está fazendo uma denuncia ou apenas extravasando seus sentimentos?





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Re: QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

#83 Mensagem por sapao » Qui Ago 16, 2012 11:42 am

Túlio escreveu:Pois, como dito faz um tempo num debate com um colega da FAB, o melhor TAMPAX seria os próprios M2000 já na FAB, seriam os TAMPAX de si mesmos, dá uma retrofitada, talvez um upgrade e continuemos nossa amarga espera pelo FX... :evil: :evil: :evil: :evil:
Parece que conseguiram mais 1 ano, a um preço bem bacana...
Lembrar que não devemos manutenir somente os aviões, os armamentos tambem!




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Re: QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

#84 Mensagem por Túlio » Qui Ago 16, 2012 11:44 am

Nem vou me meter, já dei minha opinião, mas o que é EWSP?




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Re: QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

#85 Mensagem por sapao » Qui Ago 16, 2012 11:58 am

Enlil escreveu:Exato. Por isso mesmo não vi nenhum sentido em modernizar os F-5 da Jordânia para em um futuro próximo colocar F-5 em Anápolis para substituir os M2000 porque acharam "caro" a revisão geral e modernização.
Sapão escreveu: Você sabe o estado dedas celulas de ambos os projetos?
Se soubesse, talvez fizesse mais sentido para vc...


Pelo amor de Deus! Vão gastar R$ 276 milhões para modernizar esses 11 F-5 enquanto se tem M2000? Isso é a jogar dinheiro fora! E é inteiramente RESPONSABILIDADE da FAB!
Sapão escreveu: Inteira responsabilidade mesmo, e pode ter certeza que tem gente de olho nisso, e não é aqui não, e no TCU.
Antes de chamar alguem de irresponsavel então, de algum credito as instituiçoes brasileiras (não a FAB, que já sei que vc acha dela) que tem a responsabilidade para tal.
Para afirmar que utilizar esse dinheiro no F-5M e jogar dinheiro fora, você sabe dizer com EXATIDÃO quanto custaria para fazer o mesmo com o F-2000: modernizar e colocar em operação por mais 15 anos, pelo menos?
Acho que isso é o minimo de conhecimento para fazer tal afirmação; então se você puder coloca ai para gente a planilha.
Porque com certeza você deve ter lido a apresentação sobre Logistica na FAB la no topico glossarios, deve ter visto que essa parte e mesmo uma bagunça na FAB, e que ninguem deve ter feito nada disso; deve ter feito as contas no papel de pão...

Só para fechar, você acha que as aeronaves com o armamento vieram a preço de banana para a gente porque?
Vou te dar uma dica: na epoca da compra, perguntaram (para o presidente) até quando nós queriamos ele como tampão, e com base nessa data (inciando a desativação em 2011, terminando em2013) foi feito um preço nas celulas. Você acha que isso foi baseado em que?


Mas claro, para alguns tudo é culpa do GF mais incompetente, corrupto e "revanchista" da história, blá, blá, blá...
Sapão escreveu: De novo essa ladainha de que a culpa e só de um ou só do outro?
Vc reclama daqueles que culpam o governo, mas não percebe que está fazendo a mesma coisa, so que do outro lado da moeda...


A MB fez a sua escolha e será temida por qualquer Marinha do mundo, isso quando havia parte do Almirantado contra esse investimento, mas que respeitaram a hierarquia da Força e sua subordinação ao poder civil!. Até o EB com seus Leopard 1A5 dá um caldo em qualquer um em nossas fronteiras. Já a FAB pode exercitar sua superiodade aérea contra Pucarás e Hongdu K-8 da vida.
Sapão escreveu:
Você sabia que insubordinação é crime militar?
Ou seja, de novo você está acusando pessoas de cometerem crime. Você tem como provar dizendo quem foi e quando ou é somente um sentimento?
Porque falar assim é facil, dar nome é que são elas...




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Re: QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

#86 Mensagem por sapao » Qui Ago 16, 2012 12:00 pm

Túlio escreveu:Nem vou me meter, já dei minha opinião, mas o que é EWSP?
Foi mal Tulio, devia ter colocado a tradução:
Eletronic Warfare Self-Protection; em resumo, capacidade da aeronave operar no ambiente eletromagnetico hostil esperado.

Pode ser desde uma simples proteção contra MANPADS até uma completa contra EPM.




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Re: QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

#87 Mensagem por Enlil » Qui Ago 16, 2012 12:50 pm

sapao escreveu:
Enlil escreveu:Exato. Por isso mesmo não vi nenhum sentido em modernizar os F-5 da Jordânia para em um futuro próximo colocar F-5 em Anápolis para substituir os M2000 porque acharam "caro" a revisão geral e modernização.
Sapão escreveu: Você sabe o estado dedas celulas de ambos os projetos?
Se soubesse, talvez fizesse mais sentido para vc...


Pelo amor de Deus! Vão gastar R$ 276 milhões para modernizar esses 11 F-5 enquanto se tem M2000? Isso é a jogar dinheiro fora! E é inteiramente RESPONSABILIDADE da FAB!
Sapão escreveu: Inteira responsabilidade mesmo, e pode ter certeza que tem gente de olho nisso, e não é aqui não, e no TCU.
Antes de chamar alguem de irresponsavel então, de algum credito as instituiçoes brasileiras (não a FAB, que já sei que vc acha dela) que tem a responsabilidade para tal.
Para afirmar que utilizar esse dinheiro no F-5M e jogar dinheiro fora, você sabe dizer com EXATIDÃO quanto custaria para fazer o mesmo com o F-2000: modernizar e colocar em operação por mais 15 anos, pelo menos?
Acho que isso é o minimo de conhecimento para fazer tal afirmação; então se você puder coloca ai para gente a planilha.
Porque com certeza você deve ter lido a apresentação sobre Logistica na FAB la no topico glossarios, deve ter visto que essa parte e mesmo uma bagunça na FAB, e que ninguem deve ter feito nada disso; deve ter feito as contas no papel de pão...

Só para fechar, você acha que as aeronaves com o armamento vieram a preço de banana para a gente porque?
Vou te dar uma dica: na epoca da compra, perguntaram (para o presidente) até quando nós queriamos ele como tampão, e com base nessa data (inciando a desativação em 2011, terminando em2013) foi feito um preço nas celulas. Você acha que isso foi baseado em que?


Mas claro, para alguns tudo é culpa do GF mais incompetente, corrupto e "revanchista" da história, blá, blá, blá...
Sapão escreveu: De novo essa ladainha de que a culpa e só de um ou só do outro?
Vc reclama daqueles que culpam o governo, mas não percebe que está fazendo a mesma coisa, so que do outro lado da moeda...


A MB fez a sua escolha e será temida por qualquer Marinha do mundo, isso quando havia parte do Almirantado contra esse investimento, mas que respeitaram a hierarquia da Força e sua subordinação ao poder civil!. Até o EB com seus Leopard 1A5 dá um caldo em qualquer um em nossas fronteiras. Já a FAB pode exercitar sua superiodade aérea contra Pucarás e Hongdu K-8 da vida.
Sapão escreveu:
Você sabia que insubordinação é crime militar?
Ou seja, de novo você está acusando pessoas de cometerem crime. Você tem como provar dizendo quem foi e quando ou é somente um sentimento?
Porque falar assim é facil, dar nome é que são elas...
Foram escolhas da FAB. Não adianta culpar o GF se optaram em comprar alguns dos F-5 mais ferrados do mundo no final da década de 1980 e resolveram modernizar o refugo jordaniano que foi substituído por F-16 usado! O F-5 é um caça com desempenho medíocre, é a mais pura realidade, nua e crua. Agora dizer que mais de 100 milhões de Euros não daria para manter os M2000? Um caça muitíssimo mais capaz? Então não podem operar NADA além de F-5. Cancelem esse FX porque qualquer caça minimamente capaz não tem custo operacional de aeroclube.

Por seu turno a FAB deixou a policagem e o lobbie tomar conta do processo sim. Antes tivesse feito como a MB que saltava um nota corta margarida toda vez que começavam as picuinhas em relação a um programa muito mais custoso. Quanto alguém acha que custa para manter um único SSN? Quantos caças?

Teve opções mas as jogou pela janela. Esse short-list é o maior exemplo da "grande" gerência que fizeram do FX-2: um não passa de projeto, o outro não transfere tecnologia e o último é "caro demais" para "operar". Porque diabos estão lá então?

Chegou-se ao ponto de criar mais um tópico sobre um tampão. E a FAB tem inteira responsabilidade nisso. É a mesma cultura defendida por alguns setores que fez com que tivessemos T-33, F-80 e Xavantes como "caças".

A incompetência e má gerência existe em tudo que é lugar e setores da FAB não escapam dessa realidade.




Editado pela última vez por Enlil em Qui Ago 16, 2012 12:52 pm, em um total de 1 vez.
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Re: QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

#88 Mensagem por Túlio » Qui Ago 16, 2012 12:52 pm

Só lendo... 8-]




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Re: QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

#89 Mensagem por ELSONDUARTE » Qui Ago 16, 2012 1:35 pm

Italo Lobo escreveu:Vai lá na França e compra a linha de montagem e projeto do Mirage e monta aqui do jeito que quiser, com um radar melhor e com possibilidades de instalar os mísseis que interessa a FAB.


BOA !!!




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Re: QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

#90 Mensagem por Carlos Lima » Qui Ago 16, 2012 2:22 pm

Olha... eu tenho que concordar com o post do Enlil,

Obviamente que tem uma gente boa e competente na FAB e sem dúvida a maioria do pessoal de lá faz parte desse grupo.

Mas o exemplo das notas e da comunicação é algo que foi bem transparente para nós aqui que lemos tudo o que está disponível. A MB não relaxava (relaxa) um segundo com relação as notícias do Pro-Sub. Vinha e esclarecia e ponto.

Infelizmente na FAB rolou até "vazamento". Isso é sério e deveria ter sido tratado com toda a seriedade e transparência possível.

Infelizmente ao que parece perdemos uma oportunidade sim, e agora somos brindados com todo o tipo de rumores e fofocas e é díficil conter as comportas depois que deixaram a coisa rolar.

Chegamos infelizmete ao ponto das desculpas mais esfarrapadas possíveis e infelizmente o pessoal competente que voa os caças todos os dias é quem paga o preço. :(

Sim, se não conseguimos nem operar o 'próximo' passo com relação ao F-5 que é o M2k, não existe muita esperança para operar nenhuma dessas aeronaves que estão 2, 3 passos à frente do F-5.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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