Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:Votei zero a dez por falta da opção -1 trilhão a zero. Com a Grande Crise a se agravar pro lado deles, vão é acabar caindo fora do Afeganistão e Iraque e então para que iriam precisar de uma aeronave assim? Acho que em breve vão dar um jeito de se trancar em casa arrumando tudo bem quietinhos, sem nem pensar em grandes aventuras no exterior.

É, nosso politiqueiros têm mais sorte que juízo...

Não podem. O lobby da indústria militar é demasiado forte. Nem que para isso seja preciso assassinar (mais um) presidente.

E se os republicanos reconquistarem a Casa Branca em 2012...

É, Prepe véio, o mais novo Republicano do DB, teu plano daria certo se dinheiro desse em árvore...

Túlio escreveu:É, Prepe véio, o mais novo Republicano do DB, teu plano daria certo se dinheiro desse em árvore...

Mas é o que acontece nos EUA, ao que consta

ah....e "mais novo Republicano do DB" é o CACE#$%$&&&///////#""#$%$!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

É, Prepe véio, devoto de São Paniscas , mas parece que a China - a chave de tudo - está fechando os cordões da bolsa, o que acarreta todo este alarme de risco de default ianque. Daí não há lobby industrial-militar que dê jeito, será realmente uma questão de canhões x manteiga...

Estive a falar esta manhã com um Norte-Americano que já conheço à anos. As coisas que ele contou-me...

Eu sabia que as coisas estavam mal nos EUA, muito mal, mas ele falou-me de coisas que só na Roménia é que acontessem cá na Europa. Ele falou-me que na localidade onde a mãe mora, há uma autêntica cidade de tendas, tudo pessoas que perderam as suas casas e que não têm lugar para ir. Não pensem que é tudo pessoas de minorias e pouco qualificadas. Ele mostrou-me uma fotografia de um ex-colega de universidade que está nesse local, um tipo que há 2 anos atrás tinha casa, carro, e uma Harley...perdeu tudo para os bancos.

Eu não sei como é que as coisas se mantém calmas por lá.

Patriotic Act, a LSN lá deles.

P44 escreveu:

Túlio escreveu:É, Prepe véio, o mais novo Republicano do DB, teu plano daria certo se dinheiro desse em árvore...

Mas é o que acontece nos EUA, ao que consta

ah....e "mais novo Republicano do DB" é o CACE#$%$&&&///////#""#$%$!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pois é, o Prepe assumiu o lado neocon, e agora apoia os azulados. mais um arrependido italiano na parada, mas esse não come massa.

[]´s

talharim escreveu:Agora com relaçao ao ST.

A unica chance que a Embraer tem para vencer essa concorrencia seria o GF se comprometer que compraria imediatamente o SH pra a TAB.

Nesse caso acho que o GF americano se comprometeria a obrigar a USAF a escolher o ST .

Seria uma sutil venda casada por baixo dos panos .

Bom para eles e ótimo para nós .

Envolve empresas privadas em concurso publico, não tem como o DoD atrelar uma compra a outra.

O talha tem razão, o DoD não pode atrelar uma compra a outra, mas pode ficar quieto e bloquear os Lobyes, assim todos sabemos quem seria o ganhador de uma concorrencia limpa. Mas duvido muito que queiram isso.

Portanto meu voto é -------000000000000000

Ótimo.
Gostaria de saber sua opinião sobre o FX2? Devemos comprar o quê e de quem??
E só para constar o conorrente também não é americano e tanto um como o outro seriam produzidos lá.[/quote]

Sou totalmente a favor do desenvolvimento e produção nacional, com parcerias devido às nossas precariedades. Sou a favor de nossa independência tecnológica. Pena que nossos governantes, políticos, "elites" e a maioria da população não dão valor a isso e nem dão a mínima por nossa defesa e soberania.
Minha preferência sempre foi e continua sendo a Rússia (Su-35BM e PakFa). Tem a história contada pelo Jobim de que a Rússia não quis fazer parceria. Bom, lembro-me que quando o Jobim visitou a Rússia a história contada pelo Mangabeira Unger, que era quem estava em conversações com o governo russo, que topariam, mas, o Jobim, em conversações com a indústria russa é que saiu com este papo de que eles negaram. Sendo ou não verdade isto está morto.
Hoje, tenho inclinação pelo Rafale, pois, considero sua proposta mais factível. A França tem suas coleiras, sua política de preços altos, mas é muito mais maleável e precisa vender seu produto desesperadamente. É um ótimo produto e transfere tecnologia mais facilmente que os EUA (que tem cacife para fazer e garantir suas exigências).
O F-18 tem o sério problema dos embargos estadunidenses para com o Brasil e qualquer contrato que fizerem têm que ter o aval do seu congresso, que já aprovou as ToT`s para o Brasil. Mas, será que realmente transferem toda a tecnologia solicitada pela FAB? Já deram sinais de que não. De que transferem somente a "tecnologia necessária". Enfim... gato escaldado tem medo de água fria.
O Gripen NG existe somente no papel e não o considero um caça para o Brasil, por ser um projeto monoturbina.[/quote]

Concordo 1000%

talharim escreveu:Agora com relaçao ao ST.

A unica chance que a Embraer tem para vencer essa concorrencia seria o GF se comprometer que compraria imediatamente o SH pra a TAB.

Nesse caso acho que o GF americano se comprometeria a obrigar a USAF a escolher o ST .

Seria uma sutil venda casada por baixo dos panos .

Bom para eles e ótimo para nós .

prp escreveu:O talha tem razão, o DoD não pode atrelar uma compra a outra, mas pode ficar quieto e bloquear os Lobyes, assim todos sabemos quem seria o ganhador de uma concorrencia limpa. Mas duvido muito que queiram isso.

Portanto meu voto é -------000000000000000

Desculpem-me, vcs não conhecem os mecanismos de decisão norte-americanos. Tudo passa pelo Congresso e é fiscalizado pelo Legislativo. Ou seja, retornem ao Planeta Terra, meninos...

Abraços

Pepê

faterra escreveu:

Luís Henrique escreveu: Ótimo.
Gostaria de saber sua opinião sobre o FX2? Devemos comprar o quê e de quem??
E só para constar o conorrente também não é americano e tanto um como o outro seriam produzidos lá.

Sou totalmente a favor do desenvolvimento e produção nacional, com parcerias devido às nossas precariedades. Sou a favor de nossa independência tecnológica. Pena que nossos governantes, políticos, "elites" e a maioria da população não dão valor a isso e nem dão a mínima por nossa defesa e soberania.
Minha preferência sempre foi e continua sendo a Rússia (Su-35BM e PakFa). Tem a história contada pelo Jobim de que a Rússia não quis fazer parceria. Bom, lembro-me que quando o Jobim visitou a Rússia a história contada pelo Mangabeira Unger, que era quem estava em conversações com o governo russo, que topariam, mas, o Jobim, em conversações com a indústria russa é que saiu com este papo de que eles negaram. Sendo ou não verdade isto está morto.
Hoje, tenho inclinação pelo Rafale, pois, considero sua proposta mais factível. A França tem suas coleiras, sua política de preços altos, mas é muito mais maleável e precisa vender seu produto desesperadamente. É um ótimo produto e transfere tecnologia mais facilmente que os EUA (que tem cacife para fazer e garantir suas exigências).
O F-18 tem o sério problema dos embargos estadunidenses para com o Brasil e qualquer contrato que fizerem têm que ter o aval do seu congresso, que já aprovou as ToT`s para o Brasil. Mas, será que realmente transferem toda a tecnologia solicitada pela FAB? Já deram sinais de que não. De que transferem somente a "tecnologia necessária". Enfim... gato escaldado tem medo de água fria.
O Gripen NG existe somente no papel e não o considero um caça para o Brasil, por ser um projeto monoturbina.

Ok. Estamos de acordo.
Só que nesta concorrência americana o concorrente do ST também não é produto americano. Ambos são de fora e ambos seriam produzidos lá;

basta ver o foco das propagandas pró-ST, que apelam para os aspectos técnicos e os ganhos para FFAA's Norte-americanas, sempre a mostrar quais são seus pontos fortes chave para justificar sua escolha, enqto que o adversário procura apelar ao patriotismo, a dizer que só ele daria milhares de empregos aos seus cidadãos, como se o ST fosse feito em Marte, e não quase que totalmente nos EUA, e evita de qualquer maneira comparar-se ao ST. Chega a ser ridícula, digna de seriado de comédia comparar o ST com o protótipo mal remendado da Beech... Ainda bem que a novelinha tem prazo curto e ao menos saberemos logo o resultado... Ao contrário da nossa novela...
Fora o medo de embargos brasileiros demonstrados nas propagandas da Beech, como se o Brasil fosse o grande embargador mundial... Rsss

Luís Henrique escreveu:Ok. Estamos de acordo.
Só que nesta concorrência americana o concorrente do ST também não é produto americano. Ambos são de fora e ambos seriam produzidos lá;

O Beech AT-6 Texan 2 é feito nos EUA há muitos anos...

Abraços

Pepê

Vocês ainda não perceberam, estão a levar a coisa para um lado que não é o correto.

Quem vai decidir essa competição é o lobby da LM, tanto faz comprar ou não SH, tanto faz político e militar dizer isto ou aquilo, o AT-6 até podia ser fabricado em Cuba.

A LM vai decidir se quer e vale a pena, por isso eu escolhi 50/50, é uma incógnita.

[[]]'s

Acho que o ST é perfeito para a tarefa. Por isso (e só por isso) acredito em chances de cerca de 20%.