Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:

bruno mt escreveu:
Cara, você tem noção da besteira que escreveu? vai me disser que depois da maconha o cara vai pra drogas mais pesadas como o pó e crack.

Pra você ter uma ideia maconha é uma droga DEPRESSORA, cocaina e crack são drogas ESTIMULANTES.


Uma é o contrario da outra. Isso não existe, nenhuma pesquisa séria diz isso.

A TEU ver - e de quem pensa que nem tu - é BESTEIRA! Exatamente como os que nem eu pensam rigorosamente o mesmo sobre os 'argumentos' que defendem a legalização da maconha...

Leia o que postei a pouco. a cara toma a cerveja dele, começa a tomar em grande quantidade, e depois começa a fumar. tem alguma ligação lógica?

Se tiver vamos debater, não desmerecer o post do outro apenas por ser contra o seu.

Antes que começe, eu não desmereci o post dele, apenas dei minha opinião, de que é besteira. Diferente de você que botou "e de quem pensa que nem tu", aliás, eu gostaria de saber a que tipo de pessoa você me classifica tão abertamente sem nem ter postado sobre um texto seu.

Se proibissem o álcool hoje, até a cervejinha, com argumento de que faz mal, o que vocês fariam?

Parariam de beber?

Achariam que o estado não tem que se meter nisso e comprariam no mercado paralelo mesmo sabendo que estão financiando criminosos?

Nem eu disse que o fazem. Agora se eu tenho um meio que me faz sentir muito bem de forma imediata e tenho um problema pessoal, posso recorrer a ele num problema.

Eu já apanhei bebedeiras por solidariedade com amigos. Porque as coisas não correram bem com uma namorada (e aí tive amigos que se solidarizaram) e porque fui sair e não me controlei.

Isso não fez de mim um alcoólico. Como ter fumado mas nunca ter apanhado vício. Outras pessoas ficaram dependentes do tabaco e do álcool. Cada caso é um caso.

As drogas leves são uma porta de entrada para as pesadas mas não quer dizer que quem as experimenta e usa vá por aí acima. grande parte das pessoas ficam por aí. Agora de todos os ex-toxicodependentes que eu conheço, não conheço nenhum que tenha começado logo com crack, heroina o coca. Existem mas são poucos.

A maioria começa usando qual droga?

tflash escreveu:

Agora sobre outros posts, como já bem dito, essa de que a maconha é a porta de entrada pra drogas mais pesadas é uma balela sem tamanho. Dificilmente o cara vai começar a cheirar coca do nada, tipo, nunca bebeu um golinho de cerveja e pula direto pro pó (o crack são outros 500).

Já agora, não se importava de postar provas. Estou a dizer isso porque essa afirmação desqualifica dois anos no terreno que eu tive. Dezenas de casos pessoais com que eu lidei. Sem contar com as pessoas que me deram formação e tem dezenas de anos de trabalho na área a tempo inteiro.

A prova que você quer é que o cara não começa a cheirar coca do nada ou que a maconha não leva ao pó?

Se for a primeira é a lógica das coisas, realmente é mais comum ir subindo a escadinha, quase todos são assim, mas óbvio deve haver excessões.

Já se for a segunda (que a maconha não leva, necessariamente, ao pó), bom, falar que a maconha leva ao pó é a mesma coisa que falar que o primeiro copo de cervejal leva ao alcoolismo. TODOS os alcoólatras começaram bebendo uma cervejinha, e foram escalando, mas nem todos os que bebem uma cervejinha, um vinhozinho, uma cachacinha ou caipirinha, vão, NECESSARIAMENTE virar alcoólatras. Vai do controle DA PESSOA.

Com meu pai é assim: ele adora tomar um vinho no almoço, mas tem pavor de excessos (meu avô era alcoólatra), vira e meche ele para por um tempo, ele fala que é quando começa a beber mais de um copo e não percebe. Fica um tempo sem beber o seu vinho. Agora, se ele não parar, e começar, um copo, dois, três, aí começa a beber num intervalo da tarde, aí muda do bom vinho pra um "Chapinha" da vida (vinho local de péssima qualidade), depois de um tempo está tomando Caninha 51... Ou seja, tudo é auto-controle.

Aqui em casa, por exemplo, é raro não ter álcool na geladeira, agora mesmo tem umas 4 latinhas de Skoll, uma garrafa de Baden Baden e um espumante da Serra Gaúcha (não estou me lembrando qual é). A última vez que eu bebi foi no domingo no almoço na casa do meu sogro, junto com eles, minha cunhada e minha esposa...

Essa é a lógica de TODAS as substâncias psicoativas que viciam! Variando do café à heroína!

Mas deixa eu ir lá porque sou meio viciado e ainda não tomei minha dose de endorfina diária!

O álcool. mas vão dizer que ele não conta...

Mas de facto começa no álcool. Muitos dos problemas de droga podem ser prevenidos com bom acompanhamento psicológico.

bruno mt escreveu:

Leia o que postei a pouco. a cara toma a cerveja dele, começa a tomar em grande quantidade, e depois começa a fumar. tem alguma ligação lógica?

Olhes, se alguém se der ao trabalho de prestar atenção aos ótimos posts do Tflash vai entender um pouco melhor a questão. Posso estar escrevendo mais BESTEIRA mas me parece sobremodo difícil acreditar que um sujeito já larga cheirando umas carreiras e metendo uma agulha na veia, sem nenhum 'treinamento primário' antes...

bruno mt escreveu: Se tiver vamos debater, não desmerecer o post do outro apenas por ser contra o seu.

Como assim? Leste teu próprio post?

bruno mt escreveu: Antes que começe, eu não desmereci o post dele, apenas dei minha opinião, de que é besteira.

Ah tá, isso então NÃO É desmerecer. Novilíngua então? Como diria o Carlos Mathias, "ahã, ahã... "

bruno mt escreveu: Diferente de você que botou "e de quem pensa que nem tu", aliás, eu gostaria de saber a que tipo de pessoa você me classifica tão abertamente sem nem ter postado sobre um texto seu.

É um DEBATE e como tale todos os textos podem ser comentados por todos os foristas, não? Quando escrevi "e de quem pensa que nem tu" referia-me a quem é A FAVOR da descriminalização da maconha. Xi, não é teu caso, és CONTRA? MIL DESCULPAS! Entendi errado, desconsideres meu post, por favor...

Slotrop escreveu:A maioria começa usando qual droga?

Álcool e cigarro nas rodinhas dos amigos...

Esse negócio de 'rodinha dos amigos' é com O BOURNE!!!

Eu já fui a favor de matar os maconheiros, depois vi que são apenas coitados, a maioria fruto de famílias infelizes, profissionais frustrados, moleques irresponsáveis. Pensei também que a guerra ao tráfico estava sendo ganha, até aprender que muito pouca gente tem interesse na vitória da lei. No fim ficou só uma conta, 6 grandes amigos perdidos nessa guerra, e a única certeza sobre o assunto: eles foram em vão.

E eu conheço gente que não funciona se não beber café.

Eu já estive assim. De manhã, antes de entra ao trabalho, bebia o meu café na esquina (expresso como é moda aqui!). Depois chegava um cliente ou prestador de serviços e iamos beber café e discutir negócios. Ia para casa, jantava e lá ligava uma amiga para ir beber café. (se fosse dia da semana)

Chegava ao fim do dia com 8, 9 cafés no sistema. Quando não bebia parecia um zombie.

Moccelin. Então estamos mais ou menos na mesma onda. Por isso é que eu defendo a despenalização do consumo das drogas leves porque vi que isso separou a clientela.

Agora o tráfico, por mim é para reprimir.

bom
me identifiquei quanto ao café, vivo a base dele...
só em epoca de provas tambem, depois eu corto.

Túlio há varias correntes no Direito cito duas em especial, Legalitas e os Garantistas enquanto os primeiros querem a aplicação da letra fria da Lei, os garantias entendem que o Estado deve oferecer todas as garantias constitucionais aos acusados em geral.

O Poder Legislativo responsavel pela elaboração das Leis, nos agracia com verdadeiras perolas juridicas, que habilmente são exploradas pelos advogados que labutam na área penal, e por consequencia acarretam nas decisões/sentenças que você descreveu.

Veja o artigo 66 do Código Penal, a saber:

Art. 66 - A pena poderá ser ainda atenuada em razão de circunstância relevante, anterior ou posterior ao crime, embora não prevista expressamente em lei. (Alterado pela L-007.209-1984).

Esse binômio (legislação /In dubio pro reo) + (Jurisprudência oriunda dos doutrinadores garantistas) = Penas brandas.

Logicamente entre os magistrados muitos se filiam a corrente garantista, e a consequente analização do artigo 66 do CP.

Saudações

rodrigo escreveu:Eu já fui a favor de matar os maconheiros, depois vi que são apenas coitados, a maioria fruto de famílias infelizes, profissionais frustrados, moleques irresponsáveis. Pensei também que a guerra ao tráfico estava sendo ganha, até aprender que muito pouca gente tem interesse na vitória da lei. No fim ficou só uma conta, 6 grandes amigos perdidos nessa guerra, e a única certeza sobre o assunto: eles foram em vão.

A segunda certeza é que essa guerra é uma cobra atrás do próprio rabo. E ninguém sabe porque começou.

É uma pena tanta vida disperçada, gente competente, honsta, talentosa indo embora por causa de uma coisa que não faz sentido.
Um dia isso vai acabar, mas vai demorar muito.


abraços]